Доступный для России супертяж

[Cepёгa]

Борис Лучников пишет:
Да, где то похоже. Там был вариант на 35 и 50 т. Но в них было по 4 блока вокруг центрального

Ес-но, ибо ж/д габарит - наше всё.

[Старый]

Павел73 пишет:

Старый пишет:

Павел73 пишет:
Неужто правда заплатят?

Кто ж за них заплатит...

Вот я и думаю, чего копошения-то на ФНК начались?

Дык хочется людям реванша за Аполлон.

[Борис Лучников]

Cepёгa пишет:
Ес-но, ибо ж/д габарит - наше всё.

Такова реальность.

[Юрий Морозов]

Старый пишет:

Борис Лучников пишет:

Leonar пишет:

Борис Лучников пишет:
сколько двигателей РД171 может поставлять их производитель в течении года?

10...12 вполне реально

1 "супертяж" и 5-7 "обычных" Сункаров в год

РД-171-х выпустят столько за сколько заплатят.

Старый ты не прав, 171 уже не выпускают, а по словам Чванова, момент уже упущен, и должного качества восстановить производство будет практически невозможно и бессмысленно, проще набирать из 191, увы мы потеряли 171

[Дмитрий В.]

Юрий Морозов пишет:

Старый пишет:

Борис Лучников пишет:

Leonar пишет:

Борис Лучников пишет:
сколько двигателей РД171 может поставлять их производитель в течении года?

10...12 вполне реально

1 "супертяж" и 5-7 "обычных" Сункаров в год

РД-171-х выпустят столько за сколько заплатят.

Старый ты не прав, 171 уже не выпускают, а по словам Чванова, момент уже упущен, и должного качества восстановить производство будет практически невозможно и бессмысленно, проще набирать из 191, увы мы потеряли 171

«[Наше] предприятие готово приступить к изготовлению двигателей РД-171, если получит соответствующий заказ, -- сообщил генеральный директор НПО «Энергомаш» Игорь Арбузов. -- Никаких технологических сложностей для быстрого развёртывания производства у НПО «Энергомаш» нет».

[Юрий Морозов]

Дмитрий В. пишет:

Юрий Морозов пишет:

Старый пишет:

Борис Лучников пишет:

Leonar пишет:

Борис Лучников пишет:
сколько двигателей РД171 может поставлять их производитель в течении года?

10...12 вполне реально

1 "супертяж" и 5-7 "обычных" Сункаров в год

РД-171-х выпустят столько за сколько заплатят.

Старый ты не прав, 171 уже не выпускают, а по словам Чванова, момент уже упущен, и должного качества восстановить производство будет практически невозможно и бессмысленно, проще набирать из 191, увы мы потеряли 171

«[Наше] предприятие готово приступить к изготовлению двигателей РД-171, если получит соответствующий заказ, -- сообщил генеральный директор НПО «Энергомаш» Игорь Арбузов. -- Никаких технологических сложностей для быстрого развёртывания производства у НПО «Энергомаш» нет».

Украина то же может приступить к производству РН Зенит, если будут деньги. Вы верите...я нет. Мало что пишут в таблоидах. Надо основываться на мнениях руководства в приватных личных беседах. Да технологических трудностей и в возобновлении производства НК-33 то же нет. Но его не производят. Потому что остановить самое высокотехнологичное производство в мире просто, возобновить , бывает просто нецелесообразно.
Арбузов "варяг" из Перми, он сидел на устоявшемся производстве начальником. Все работает, процесс идет, продукция выпускается. Он не был  "изнасилован" остановкой производства. Образно говоря он не в курсе особенностей данного бизнеса.
А те к то в курсе, предлагают сборку из 4 РД-191 или 2 РД-180, вместо РД-171 потому что получается дешевле и надежней.

[Андрей Иванов]

Не надо искать проблем, там где их нет.
Два РД-180 по 390тс = 780тс. ни каких наборов из рд-191. ни каких увы, ни кто ни чего не терял, ни каких рд-171. Двигаемся вперед рд-175тс 920тс.
Сегодня для РН Феникс 2хрд-180 . Двигатель в серии.
Для супертяжа Пятиблока-семиблока рд-171, рд-175.

[Дмитрий В.]

Юрий Морозов пишет: Украина то же может приступить к производству РН Зенит, если будут деньги. Вы верите...я нет. Мало что пишут в таблоидах. Надо основываться на мнениях руководства в приватных личных беседах. Да технологических трудностей и в возобновлении производства НК-33 то же нет. Но его не производят. Потому что остановить самое высокотехнологичное производство в мире просто, возобновить , бывает просто нецелесообразно.
Арбузов "варяг" из Перми, он сидел на устоявшемся производстве начальником. Все работает, процесс идет, продукция выпускается. Он не был "изнасилован" остановкой производства. Образно говоря он не в курсе особенностей данного бизнеса.
А те к то в курсе, предлагают сборку из 4 РД-191 или 2 РД-180, вместо РД-171 потому что получается дешевле и надежней.

И какие такие "непреодолимые препятствия" лежат на пути к восстановлению производства РД-171М? Конкретно.

[George]

Андрей Иванов пишет:
Два РД-180 по 390тс = 780тс

Такая РН будет дороже, чем на одном РД-171. По аварийности никакого преимущества перед РН на РД-171 нет.

[alexvrg]

Дмитрий В. пишет:
на пути к восстановлению производства РД-171М

А с чего вдруг его производство нужно "восстанавливать"? Он вполне себе серийно производится, просто заказов нет. Директор Энергомаша в каждой интервью говорит что готовы произвести сколько нужно РД-171 хоть завтра, только бабки платите.

Все сложности в производстве турбонасоса для РД-171 решили уже давно. Главный ротор давно делают на современном чпу-станке. И технологически одинаково что производить РД-180, что РД-171, главные узлы вытачивает робот по программе

[Leonar]

alexvrg пишет:

Дмитрий В. пишет:
на пути к восстановлению производства РД-171М

А с чего вдруг его производство нужно "восстанавливать"? Он вполне себе серийно производится, просто заказов нет. Директор Энергомаша в каждой интервью говорит что готовы произвести сколько нужно РД-171 хоть завтра, только бабки платите.

Все сложности в производстве турбонасоса для РД-171 решили уже давно. Главный ротор давно делают на современном чпу-станке. И технологически одинаково что производить РД-180, что РД-171, главные узлы вытачивает робот по программе

про это и "спич"
это Морозов утверждает обратное... к нему вопросы 

[Павел73]

Старый пишет:
Дык хочется людям реванша за Аполлон.

Неужто так мелочно?

Меня вот тоже торкнуло Аполлоном, но хотелки совсем другие...

[Cepёгa]

alexvrg пишет:
А с чего вдруг его производство нужно "восстанавливать"? Он вполне себе серийно производится, просто заказов нет. Директор Энергомаша в каждой интервью говорит что готовы произвести сколько нужно РД-171 хоть завтра, только бабки платите.

Все сложности в производстве турбонасоса для РД-171 решили уже давно. Главный ротор давно делают на современном чпу-станке. И технологически одинаково что производить РД-180, что РД-171, главные узлы вытачивает робот по программе

Производят для хранения чтоб было? Если технологическая цепочка аналогична РД-180/191, то получается, что единственная проблема может быть с загруженностью цехов. А чтобы увеличить производство - нужны новые мощности, а это другие деньги, которые отразятся в стоимости движка.

Мне вот больше интересно какие движки могут в перспективе быть лучше по показателю $/тс. Новый РД-175 с его двумя ТНА, 2хРД-180 или РД-171М или 4хРД191М?

[Leonar]

Cepёгa пишет:
Новый РД-175 с его двумя ТНА

по $ на тс будет самым дешевым

[Cepёгa]

Leonar пишет:

Cepёгa пишет:
Новый РД-175 с его двумя ТНА

по $ на тс будет самым дешевым

По моим прикидкам вышла цифра порядка $27 тысяч за 1 тс. для всех четырех вариантов.
То есть, получается что да, выгоднее выбирать ОДИН двигатель с наибольшей тягой.

[Дмитрий В.]

РД-175 самый бестолковый вариант наряду с вязанкой РД-191

[Shestoper]

С точки зрения дешевизны тяги для супертяжа выгоден один из двух вариантов:
1) Или на первой ступени простейшие вытеснительные ЖРД на керосине или метана.
На второй ступени  водородные ЖРД с турбонасосной подачей. Водород нужен, чтобы компенсировать низкий УИ первой вытеснительной ступени.
Вместо вытеснительных ЖРД годится и ТТРД, но в случае многоразового носителя повторная заливка заряда в РДТТ сложнее, чем заправка жидкостной ступени.

2) Или второй вариант, с метаном на всех ступенях (что упрощает топливную инфраструктуру космодрома).
На обеих ступенях можно использовать одинаковые двигатели, различающиеся только степенью расширения сопла.
Поскольку выгодны двигатели максимальной тяги, при умеренном давлении в КС (порядка 100 атмосфер) при мощности ТНА на уровне РД-170 можно обеспечить тягу около 2000 тс (на 4-камерном двигателе).

На супертяже массой около 10000 тонн (как у Маска) может быть 6 таких двигателей на первой ступени, и 1 на второй.
Носитель похож на масковский, но проще из-за меньшего количества движков.
Из-за простой конструкции с минимумом деталей хорошо приспособлен для крупносерийного производства и многоразового использования.

[Cepёгa]

Дмитрий В. пишет:
РД-175 самый бестолковый вариант наряду с вязанкой РД-191

Ну с вязанкой РД-191М то всё понятно, даже если суммарно из них 900 тс выжмут.
А что с РД-175 то не так?

[Leonar]

Shestoper пишет:
Носитель похож на масковский, но проще из-за меньшего количества движков.

Вытакинеправы
У маска много движков и разных для посадки по ракетному...в том числе и на второй ступени
И один двигатель ну никак туда...
Поэтому, вон как у маска и более менее оптимально и с точки зрения гигантизма двигателей и с точки зрения использования их для посадки

[Юрий Морозов]

Дмитрий В. пишет:

Юрий Морозов пишет: Украина то же может приступить к производству РН Зенит, если будут деньги. Вы верите...я нет. Мало что пишут в таблоидах. Надо основываться на мнениях руководства в приватных личных беседах. Да технологических трудностей и в возобновлении производства НК-33 то же нет. Но его не производят. Потому что остановить самое высокотехнологичное производство в мире просто, возобновить , бывает просто нецелесообразно.
Арбузов "варяг" из Перми, он сидел на устоявшемся производстве начальником. Все работает, процесс идет, продукция выпускается. Он не был "изнасилован" остановкой производства. Образно говоря он не в курсе особенностей данного бизнеса.
А те к то в курсе, предлагают сборку из 4 РД-191 или 2 РД-180, вместо РД-171 потому что получается дешевле и надежней.

И какие такие "непреодолимые препятствия" лежат на пути к восстановлению производства РД-171М? Конкретно.

Конкретно это для бандитской сходки, Конкретно. может ТРЕБОВАТЬ ОТВЕТА, лишь Конкретно Авторитетный Человек. Но вы Дима, просто "манилов", за которым, ни финансов, ни организации, ни отдела безопасности. Вы даже свою семью КОНКРЕТНО ЗАЩИТИТЬ не способны, от конкретного давления. Вы "манилов" по воле случая научившийся кое как считать ракетки.Если вас как следует припереть к стенке, вы сдадите всех и вся. (  а Я не сдам потому что отморозок полный на голову по причине религиозного фанатизма).
По поводу 171 - конкретно это не мое мнение а мнение Авторитетного Человека, высказанное им при встрече в 15 году.

P.S. Извините за конкретную грубость (но вы меня конкретно достали своей конкретностью) Миль Пардон..