Доступный для России супертяж

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
Я исхожу из того, что ПН от класса к классу приблизительна кратна втрое: типичная нагрузка лёгкой РН - 2 тонны, средней - около 7 тонн, тяжёлой - 20 тонн, следовательно супертяж - 60 тонн

То есть это у вас из пальца высосано. По системе 3П...

Дмитрий Инфан пишет:
"Общепринято" это быть не может, ибо эксплуатируемых супертяжей по факту сегодня нет ни к кого.

И что? Межзвездных кораблей тоже нет сейчас ни у кого, но посмотрел бы ты на их подробнейшую классификацию...

[Leonar]

Дмитрий Инфан пишет:
тяжёлой - 20 тонн

так есть и под более 20т тяжелые    
то как Дельта-4 Хеви (до 28,7 тонн на НОО)
итого по вашей логике
28,7*3= 86,1 сверхтяж...

а если брать как тяж флакон 9 в 50т то 150 СТК

[АниКей]

Москва. 28 октября. INTERFAX.RU - Строительство третьего стартового комплекса для пусков сверхтяжелых ракет начнется на космодроме "Восточный" после 2023 года, сообщил вице-премьер Дмитрий Рогозин.
"После 2023 года мы будем строить третий стартовый комплекс там же, на "Восточном", для сверхтяжелой ракеты", - сказал Рогозин в пятницу на встрече со студентами Томского политехнического университета.
На космодроме "Восточный" госкорпорация "Роскосмос" планирует построить стартовый и технический комплекс для ракеты-носителя "Ангара" к 2020 году. На 2021 год с "Восточного" намечен пуск беспилотного корабля, в 2023 году - с экипажем.

 http://www.interfax.ru/russia/534646

[Андрей Иванов]

Путин в ближайшие дни проведет совещание по развитию космической отрасли до 2030 года

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/3778704

[Старый]

Андрей Иванов пишет:

Путин в ближайшие дни проведет совещание по развитию космической отрасли до 2030 года
Подробнее на ТАСС:
 http://tass.ru/kosmos/3778704

Я заинтригован.

[Старый]

Возможно ли привлечение частных ресурсов? Конечно. Но оно предполагает хорошую экономическую эффективность. Нужно, чтобы рынок соответствующим образом созрел для того, чтобы частный инвестор был заинтересован в этих вложениях", - сказал Путин

Засада в том что частные инвесторы они не государство. Они рискуют своими собственными деньгами. Они сами решают заинтересованы они или нет, созрел рынок или нет и какова ожидаемая эффективность вложений. И мнение Президента им не указ. 

Он добавил, что фискальная поддержка со стороны государства для таких проектов будет осмысленной, когда появятся инвесторы, которые видят коммерческую перспективу. 

Вот оказывать им финансовую поддержку или нет это уже прерогатива государства. 

Путин отметил, что из Москвы до Вашингтона на космическом корабле можно долететь за 20 минут, но для этого нужна соответствующая техника. "Если техника будет отвечать потребностям рынка, то, я уверен, пойдут и частные инвесторы", - сказал глава государства.

Увы, ничего не понимает наш Гарант в рыночной экономике.  
Техника позволяющая за 20 минут долететь из Москвы до Вашингтона есть и сейчас. 
 Вот только её "экономическая эффективность"... Пока что она экономически эффективно решает только задачу доставки ядерного заряда в один конец. 

А чтобы пошли инвесторы нужно чтобы решение было прибыльным. Именно этим и определяется пришествие инвесторов. "Потребности рынка" требуют чтобы доставка груза обходилась дешевле чем согласен заплатить заказчик. Чтобы разницу инвестор мог взять себе в виде прибыли. 
Инвесторы инвестируют с целью получения прибыли на вложеный капитал, и ни с какой другой целью. Похоже этого Гарант и не понимает. 
Что касается "соответствующей техники" то собственно какраз её и должны инвесторы создать. Такую которая обеспечит им прибыль. 

Ато опять получится что государство за свой счёт должно создать "соответствующую технику" а "инвесторы" потом будут получать прибыль за счёт спекуляции билетами на эту технику. 

Что касается например техники спутниковой связи и вещания то она и сейчас позволяет получать прибыль, да только чтото не видать инвесторов в этом направлении, естественно в этой стране. 
 Что касается допустим производства навигаторов то техника и сейчас позволяет прибыльно заниматься этим делом. Да только опять нет инвесторов...
А все инвестиции "почемуто" направляются не на создание и производство техники а исключительно на торговлю или техникой сделанной другими или услугами полученными с помощью техники созданной другими. Вот об этом бы и подумал наш Гарант. 
 

[triage]

Старый пишет: 

Путин отметил, что из Москвы до Вашингтона на космическом корабле можно долететь за 20 минут, но для этого нужна соответствующая техника. "Если техника будет отвечать потребностям рынка, то, я уверен, пойдут и частные инвесторы", - сказал глава государства.

Увы, ничего не понимает наш Гарант в рыночной экономике.    
Техника позволяющая за 20 минут долететь из Москвы до Вашингтона есть и сейчас.
 Вот только её "экономическая эффективность"... Пока что она экономически эффективно решает только задачу доставки ядерного заряда в один конец. 

Вот если бы он сказал Москва - Владивосток... а так только напоминание о предложенном варианте приходит на ум...

Старый пишет:
Что касается например техники спутниковой связи и вещания то она и сейчас позволяет получать прибыль, да только чтото не видать инвесторов в этом направлении, естественно в этой стране.
 Что касается допустим производства навигаторов то техника и сейчас позволяет прибыльно заниматься этим делом. Да только опять нет инвесторов...

Но деньги со спутникового вещания, а так же Глонасса получают

[Павел73]

Старый пишет:
Инвесторы инвестируют с целью получения прибыли на вложеный капитал, и ни с какой другой целью. Похоже этого Гарант и не понимает.
Что касается "соответствующей техники" то собственно какраз её и должны инвесторы создать. Такую которая обеспечит им прибыль.

Для этого нужны грамотные инвесторы. Грамотные в той области, куда собираются инвестировать. И чтобы таким инвесторам вырасти с совкового нуля, требуются многие десятки лет. 27 лет без марксизма ещё пока недостаточно, чтобы инвестор был одновременно и грамотный, и уже с деньгами, позволяющими ощутимо инвестировать в рассматриваемую область.

Что касается например техники спутниковой связи и вещания то она и сейчас позволяет получать прибыль, да только чтото не видать инвесторов в этом направлении, естественно в этой стране.

Поэтому их и нет в этой стране. Потому что только в этой стране частники истреблялись как класс. Ни в какой другой высокоразвитой стране такого не было. Даже в тех, которые были разгромлены во время ВМВ. И когда эта страна рухнула, первыми вылезли не технически грамотные предприниматели (которым нужны многие десятилетия, чтобы вырасти), а исключительно торгаши (см. ниже).

Что касается допустим производства навигаторов то техника и сейчас позволяет прибыльно заниматься этим делом. Да только опять нет инвесторов...
А все инвестиции "почемуто" направляются не на создание и производство техники а исключительно на торговлю или техникой сделанной другими или услугами полученными с помощью техники созданной другими. Вот об этом бы и подумал наш Гарант.

Время нужно. А если времени нет, то без помощи государства ничего не получится.

[Старый]

Павел73 пишет: 
Для этого нужны грамотные инвесторы. 

В других странах неграмотные инвесторы вымирают естественным путём. А их деньги достаются грамотным инвесторам. В чём их (других стран) существенное преимущество.

[Павел73]

Старый пишет:

Павел73 пишет:
Для этого нужны грамотные инвесторы.

В других странах неграмотные инвесторы вымирают естественным путём. А их деньги достаются грамотным инвесторам. В чём их (других стран) существенное преимущество.

Но у нас нет грамотных инвесторов с деньгами. Просто нет. У грамотных нет денег. У кого есть деньги, те неграмотные. Вот и нужно вырастить их, грамотных. При помощи государства.

[Старый]

Старый пишет: 
Увы, ничего не понимает наш Гарант в рыночной экономике.    
 Вот об этом бы и подумал наш Гарант.

Сходил выгулял жену под снегопадом. Она чтото бормочет а я думаю об этой стране и её Гаранте. 
И подумал что может не всё так плохо. Может кто-нибудь с образованием уровня ВалериJя и так же вдохновлённый "успехами частников" в США на встрече с Гарантом взял и экспромтом спросил: -А хрен ли мы? 
 И Гарант сходу экспромтом ответил как смог. То есть просто ляпнул первое же оправдание которое пришло на ум. 
Так это или не так - посмотрим по результатам Совещания. 

[triage]

Павел73 пишет:

Старый пишет:

Павел73 пишет:
Для этого нужны грамотные инвесторы.

В других странах неграмотные инвесторы вымирают естественным путём. А их деньги достаются грамотным инвесторам. В чём их (других стран) существенное преимущество.

Но у нас нет грамотных инвесторов с деньгами. Просто нет. У грамотных нет денег. У кого есть деньги, те неграмотные. Вот и нужно вырастить их, грамотных. При помощи государства.

В России нет инвесторов - российские инвесторы есть, даже кто-то собирается что-то запускать к соседней звезде  

[mik73]

Старый пишет:
Что касается например техники спутниковой связи и вещания то она и сейчас позволяет получать прибыль, да только чтото не видать инвесторов в этом направлении, естественно в этой стране.

Как это, как это, как это?
Вот в этой области с инвесторами в этой стране все не так плохо (понятно, что всегда хочется лучше, но  это уже другая песня). За другие отрасли говорить не стану,  а про эту хорошо знаю, сам там варюсь. И в ней по всем напралениям отечественных инвестиций (и получаемых из них рыночных продуктов) не так мало. 


Начиная от аппаратов  - чтобы не лезть в тонкости ГПКС (у которого тоже часть аппаратов заказана и построена  на внебюджетные источники, т.е. получается, что инвестиции), можно вспомнить ГКС. Которая строит флот вполне на  инвестиции (в том числе Газпрома - очень видный инвестор).

Далее сети  спутникового ТВ-вещания и связи вполне себе строятся. Вещания - в основном частные  и практически все отечественные. Тот же Триколор, Орион-ТВ и иже с ними (начиная с НТВ+). 

Отечественные спутниковые сети передачи данных в изрядной своей части  у нас построены на частные деньги и эксплуатируются частными компаниями (а зарубежных компаний на этом российском рынке раз-два и нету по разным причинам). 

Самое интересное, что и отечественное (разработка и производство) оборудование для оных сетей успешно существует. Истар, MediaSputnik еще кой какое сетеобразующее оборудование общего назначения (в специальное не заглядываем)... Отечественные антенны, мобильные станции и проч активно делаются разваиваются частными компаниями, на свои деньги (или инвестиции). Без гос. участия.  И неплохо продаются. Доля рынка по сравнению с "мировыми брендами" не очень большая, но имеет место и вполне успешно местами растет. Так что тут я попросил бы (тем более, что к кое-каким сетям и разработкам сам имею отношение).

[sychbird]

Старый пишет:
Увы, ничего не понимает наш Гарант в рыночной экономике.  

Сгрустнул Незнайка. 

[Seerndv]

А где Shin, не пора ли разгонять Старого за политоту? 

[Старый]

mik73 пишет: 
Начиная от аппаратов - чтобы не лезть в тонкости ГПКС (у которого тоже часть аппаратов заказана и построена на внебюджетные источники, т.е. получается, что инвестиции), можно вспомнить ГКС. Которая строит флот вполне на инвестиции (в том числе Газпрома - очень видный инвестор).

Далее сети спутникового ТВ-вещания и связи вполне себе строятся. Вещания - в основном частные и практически все отечественные. Тот же Триколор, Орион-ТВ и иже с ними (начиная с НТВ+).

Вряд ли ГПКС и даже Газком можно считать частным инвестором. 
На таковой сгодился бы НТВ+ но увы. 
Однако суть в том что это потребители услуг предоставляемых с помощью космической техники, а речь как я понимаю идёт о создании самой космической техники. 
Как я понимаю речь идёт о частниках типа Маска а не типа разных спутниковых ТВ-сетей. 

Как я понимаю Гаранта спросили: Где наши Маски? Где наши заводы Спейс Икс построенные частниками? Где наши двигатели, ракеты и спутники сделанные частными предприятиями за деньги частных инвесторов? Ну и наконец где наши частные инвесторы готовые дать на всё это деньги? 
 Нет? 

[Alex_II]

Павел73 пишет:
Вот и нужно вырастить их, грамотных. При помощи государства.

НАШЕГО государства? Ох, сомнительно мне, что оно на такие подвиги способное...

[Alex_II]

Старый пишет:
Как я понимаю Гаранта спросили: Где наши Маски? Где наши заводы Спейс Икс построенные частниками?

Ой, чую я что кого-то назначат Маском... Абсолютно добровольно...   Или уже назначили (я про S7)...

[Старый]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Как я понимаю Гаранта спросили: Где наши Маски? Где наши заводы Спейс Икс построенные частниками?

Ой, чую я что кого-то назначат Маском... Абсолютно добровольно...    Или уже назначили (я про S7)...

S 7 это врядли. 
А может спросили ещё проще: -Где, блин, Владимир Владимирович наши многоразовые носители построенные частниками? Почему нетуть? 
Он и ответил.

А вот в то что через неделю когото назначат предприимчивым частником верю сразу и охотно. Если будет чтото другое - буду рад. 

[Кубик]

Старый пишет: А может спросили ещё проще: -Где, блин, Владимир Владимирович наши многоразовые носители построенные частниками? Почему нетуть? Он и ответил.

Что-что, а разницу между многоразовостью пистолета, автомобиля и ракеты-носителя он понимает..А мечтателям о полностью многоразовых ракетах для полётов на Марс и тут найдётся кому ответить.