Доступный для России супертяж

[Старый]

Кубик пишет:
Зато мне очень понравилась нецензурированная садящаяся неподалёку ракета (с 01.07, справа в кадре..) Куда там Маску..

Это да. Напомнило "качественную" трансляцию выхода Армстронга с Олдрином на Луну.

[октоген]

Андрей Иванов пишет:
Всё будет хорошо.

- 18-19 год, новая линейка Протона.
- к 20 годам , четыре СК РН Ангара : Два Плесецк (А5,А5В) , один Восточный (А5П), и МС ( А3).
- Выход на полную мощность Омска .
- 21 год старт А5П Восточный.
- 23 год пилотируемый А5П
- В рамках проекта Байтерек - РН Сункар,
- 25 год, РН Феникс(Сункар) обкатаем СК РН СТК Восточный и будем готовить к старту ТриБлок рд-171.

 

Денег бы еще на эту фигню)))))


А-5В будет грандиозной ошибкой.( как и вся анагара в целом) Максимум для ангары стол на Восточном, с инфраструктурой под водородный разгонник.  Двух столов на Плесе и восточном хватит за глаза. Так она свою роль пугала для казахов сыграет.  От казахов выдавливать новые поля падения, с ними Протон вроде до 3.7 т на ГСО будет выводить.

Пилотажка не так важна, что на нее целую модификацию ангары делать.

Вместо пилотажки нужно озаботиться производством спутников. А то сейчас летают только 2 позорных спутника оптико-электронной разведки.


Ну и Трифеникс ( лезет блоками в ан-124)или связка самолет-транспортировщик+ 5.5 м полностью новый носитель на будущее.  В ЦАГИ проводились продувки модели ан-124 с сильно увеличенным килем чтобы тягать на спине 5 м диаметр и киля хватало на стабилизацию и управление.

[АниКей]

Третий подход к рекордному весу  

Свертяжелый носитель появится не раньше и не позже, чем грузы для него

Владимир Владимиров
 Итак, Роскосмос приступает к проектированию ракеты-носителя сверхтяжелого класса («ВПК», № 32, 2016) с использованием советского задела по программе «Энергия» – «Буран». Известие радостное, но хлопать в ладоши рано. Эйфории здесь не место, особенно если учесть, что это уже третья по счету попытка создать подобное изделие.

Спойлер

Первая была в 70-е, когда создаваемая для лунной программы РН Н-1 совершила четыре неудачные попытки выйти на орбиту. Программу закрыли и приказали забыть как страшный сон. Готовые к следующим стартам ракеты порезали на металлолом. В 80-е настал черед «Энергии». Два феерических суперполета, но судьба та же. В начале 90-х программу закрыли, законсервированные и также готовые к полету РН были раздавлены обрушившейся крышей монтажно-испытательного корпуса на Байконуре. Что принесет третья попытка?
В Москве болели за «Зенит»
После распада Советского Союза руководство российской космической отрасли, получив в наследство от сверхдержавы гигантские активы, оказалось на распутье: а что, собственно говоря, со всем этим хозяйством делать при полном отсутствии финансирования? Еще на закате СССР с высоких трибун раздавались голоса и формировалось общественное мнение, будто народ бедно живет из-за того, что государство тратит много денег на космос. Сегодня легко копаться в прошлом, подмечая чьи-то ошибки. Однако вызывает уважение, что в те очень непростые годы удалось сохранить основной потенциал космонавтики для последующего развития. И совсем не от хорошей жизни пришлось пойти на сотрудничество с американцами по проекту МКС, где Россия до сих пор по большому счету выполняет функции извозчика.

" Наши ученые продолжают работать над космическим ядерным реактором мегаваттного класса. Если все пойдет по плану, к 2020 году будет готов и испытан опытный образец "

Но были и попытки движения вперед. В 1992 году Федеральное космическое агентство объявило конкурс на создание космического ракетного комплекса тяжелого класса, который в итоге выиграл ГКНПЦ им. М. В. Хруничева. Изначально РН «Ангара» по компоновке походила на ставшую украинской РН «Зенит», отличаясь только навесными боковыми баками. И даже двигатель для первой ступени был зенитовский – РД-171, правда, вторая ступень планировалась уже под водородное топливо. Грузоподъемность рассчитывалась на уровне 25 тонн. Большим плюсом было то, что запускать «Ангару» предполагали со стартовых комплексов (СК), предназначенных для «Зенита». Один из них был на Байконуре, а второй строился в Плесецке.
Только сегодня стало понятно, почему тогда пришлось отказаться от этого варианта. Причины не являются техническими, а лежат исключительно в политической плоскости. В те годы руководство России пошло на поводу у самостийной Украины и в угоду ей согласилось оставить СК для «Зенитов», тем самым сохранив ее ракетостроение. Проект РН «Ангара» пришлось переделывать, а затем создавать заново и стартовый комплекс для нее, ставший в условиях безденежья долгостроем. Программа затянулась на годы.
Вообще удивительно, что «Ангара» появилась на свет и совершила первые удачные полеты, а не канула в небытие, как некоторые ее предшественники. Кто бы что ни говорил, семейство РН «Ангара» – самая современная разработка из имеющихся. Поэтому не будем охаивать ее создателей, они сделали все, что смогли. Кто не согласен с этим утверждением, пусть сделает лучше и желательно без денег. Посмотрим, что получится.
Между тем работы по «Ангаре» продолжаются. Сейчас в Центре им. Хруничева заканчивается оцифровка чертежей и совсем скоро в его омском филиале будет налажено серийное производство универсальных ракетных модулей. От их количества (1, 3 или 5) будет зависеть класс РН: легкий, средний или тяжелый.
Плесецк готовится к войне
Из свежих новостей: в Минобороны существуют планы построить на космодроме Плесецк второй СК для РН «Ангара». Все знают, что Плесецк – военный космодром. То есть новость означает: политическое и военное руководство России считает, что существует большая вероятность вооруженного противостояния в космосе в не столь отдаленном будущем. Договориться с США о запрете вывода оружия на орбиту не получается из-за яростного сопротивления американской стороны. Отсюда задача: быть начеку и готовиться к отражению любой потенциальной угрозы из космоса. При нужде народное ополчение можно собрать и подготовить за несколько дней. Звездные баталии требуют подготовки в течение многих лет и даже десятилетий.

Фото: google.com
Строительство СК в Плесецке планируют закончить к 2019 году, то есть раньше, чем аналогичный объект на космодроме Восточный. Именно такая очередность ввода в строй стартовых комплексов говорит о приоритете военной составляющей над гражданским космосом. Причем, по некоторым данным, после завершения строительства второго СК с космодрома Плесецк планируется запускать больше ракет семейства «Ангара», чем с Восточного.
Попробуем разобраться, почему наши военные, отвечающие за космос, делают ставку именно на РН «Ангара», а не на другой носитель.
Во-первых, других носителей тяжелого класса у России просто нет, да и нужно ли плодить дублеров. От «Протонов» постепенно планируют отказаться в силу токсичности их топлива. Во-вторых, грузоподъемность РН «Ангара» вполне подходит под перспективные военные грузы, что на данном этапе полностью устраивает командование Космических войск.
Не станем повторяться про военные спутники связи, разведки, топографии. С этой полезной нагрузкой все понятно. Поговорим о ядерной энергоустановке, где у России имеется передовой задел еще с советских времен. Сегодня наши ученые продолжают работы по созданию космического ядерного реактора мегаваттного класса (для сравнения: энерговооруженность МКС – 110 киловатт). Если все пойдет по плану, к 2020 году будет готов и испытан опытный образец. Основное его предназначение – быть сердцем космического межорбитального буксира, доставляющего грузы и космонавтов к Луне и Марсу.
Но энергетический модуль, что очевидно, может иметь не только гражданское применение. По своей размерности и мощности он идеально подходит как источник питания боевой космической платформы, требующей высокой энерговооруженности. Без него на орбите лазер либо электромагнитная пушка как снаряд без пороха. Конечно, чисто теоретически орбитальный реактор можно заменить солнечными батареями. Только для полноценного питания боевого лазера их площадь должна измеряться уже не квадратными метрами, а гектарами – отличная мишень.
Общепризнанный факт, что в создании космических реакторов мы значительно опережаем американцев и они очень обеспокоены нашим лидерством в этом направлении. Удивительно, но бедная Россия сейчас находится ближе к созданию ударного космического оружия, основанного на новых физических принципах, чем богатая Америка. Отсюда и попытки Запада инициировать на международной арене некое соглашение, ставящее заслон российской разработке.
Параллельно с реактором в России продолжаются работы над лазерной системой боевого применения. Пока она размещается и тестируется на транспортном Ил-76. После завершения испытаний изделие может быть установлено на космическую платформу, где и будет состыковано с ядерным реактором. Это готовый боевой модуль – гроза спутников противника.
Следует отметить, что грузоподъемность и размеры обтекателя РН «Ангара-5» идеально подходят под вес и габариты создаваемого космического реактора. Чему же удивляться, если наши военные делают ставку на этот носитель? Тем более что он собирается из универсальных ракетных модулей, которые в оцифрованном виде будут производиться поточным методом в массовом количестве. Да и стоимость их снизится при серийном производстве. Сейчас же главное – добиться положительной статистики в плане надежности РН.
Первая ступенька сверхтяжелой
По программе «Феникс», которая с 2015 года начала осуществляться по инициативе Роскосмоса, запланировано строительство целого семейства новых РН. Было предложено несколько вариантов, включая использование метанового топлива. Однако в итоге решили не мудрить и остановились на самом простом варианте: на первой ступени будет использоваться многократно проверенный в полетах двигатель 800-тонного класса РД-171. Именно такой ставился на РН «Зенит» и разгонные блоки РН «Энергия». В процессе эксплуатации он был модернизирован и до сих пор, имея уникальные характеристики, превосходит лучшие мировые образцы.
Неудивительно, что новый и пока не существующий носитель, рассчитанный на 17 тонн полезной нагрузки, был выбран для использования в российско-казахстанском проекте «Байтерек», причем стартовать он должен с зенитовского СК космодрома Байконур. Затраты на переделку данного комплекса будут минимальны, так как размерность и двигатель 1-й ступени у него те же, что и у РН «Зенит».
Еще следует заметить, что в свое время этот СК создавался не только для запуска спутников, но и для пилотируемых миссий. Достаточно посмотреть на передвижную башню обслуживания, чтобы убедиться в этом. Как знать, может быть, в будущем мы станем свидетелями пилотируемых стартов на новой РН.
Но самое главное, что первая ступень создаваемой РН станет моделью-прообразом разгонных блоков (1-й ступени) сверхтяжелой РН. Это исключительно верный тактический ход. Так уже было в 80-е, когда на РН «Зенит» отрабатывались разгонные блоки сверхтяжелой «Энергии». «Зенит» дебютировал в 1985-м, а через два года ушла в свой полет «Энергия». Положительный опыт взят на вооружение. Новая РН по теме «Феникс» станет этапом, ступенькой к созданию сверхтяжелой. Первый испытательный полет планируется на 2024 год.
И еще важный факт – размерность нового носителя, позволяющая транспортировать его по железной дороге, что при наших расстояниях является определяющим моментом, который нельзя не учитывать.
По завету Минобщемаша
Только после всесторонней отработки темы «Феникс» можно переходить к следующему этапу – созданию сверхтяжелой РН. Случится это в лучшем случае где-то к 2030-му, поскольку все графики создания новой космической техники по разным причинам имеют устойчивую тенденцию к продлению.
Одна из причин – финансирование. Вернемся к истории. Программа «Энергия» – «Буран» обошлась бюджету в десять миллиардов полновесных советских рублей, что составляет примерно два триллиона по нынешнему курсу. Вопрос: в состоянии страна выделить такие средства на сверхтяжелый носитель? Однозначно нет. В лучшем случае мы можем себе позволить начать эскизное проектирование, ограничившись компьютерными картинками.
Другой важный момент. Помимо того, что носитель нужно изготовить, его еще потребуется доставить к месту старта на космодром. Проблема в том, что центральный блок РН по длине и диаметру не подходит для транспортировки по железной дороге или автотранспортом. Остается только самолет, причем таковой существует пока в единственном экземпляре. Это украинский Ан-225 «Мрия», который был создан для программы «Энергия» – «Буран» с целью перевозки на своем горбу негабаритных грузов. Аналог планируется разработать по теме «Ермак» в ОАО «Ильюшин». Но она материализуется где-то в середине 2020-х, причем самый тяжелый вариант «Ермака» появится еще позже. Хотя в принципе по времени создания он реально синхронизируется со сверхтяжелой РН.
Существует, правда, альтернативный вариант транспортировки негабаритного центрального блока. Речь о перевозке по воде вниз по Волге и далее на Каспий. Но для этого заводом-изготовителем должен быть самарский РКЦ «Прогресс», а СК под сверхтяжелую РН следует создавать не на Восточном, а в Дагестане, на острове Чечень. В принципе это не самый фантастический вариант, который когда-то вполне серьезно рассматривался в Минобщемаше СССР. Во-первых, какая разница, где строить СК и куда вкладывать деньги: в Дагестан или Амурскую область. Во-вторых, можно создать многоразовые разгонные блоки, спуская их в Каспийское море на парашютах, как это делали американцы на шаттлах. На космодроме Восточный это не получится. В-третьих, этот остров расположен южнее по широте, чем Восточный и даже Байконур, – еще один плюс проекту.
Но самым главным моментом является тот факт, что выводить в космос на таком гигантском носителе сегодня нечего. Стотонных и более тяжелых космических аппаратов гражданского либо военного назначения пока не существует. На практике ракеты-носители создаются под конкретный вес и габариты полезной нагрузки, а не наоборот. Отсюда вывод: тратить в авральном порядке ресурсы на сверхмощный носитель в настоящее время нет смысла. Начинать эскизное проектирование можно и нужно, но не более того. А двигаться к созданию следует поэтапно. В противном случае произойдет никому не нужный фальстарт.

[свернуть]

Надо быть оптимистами, но не авантюристами. Время сверхтяжелой РН непременно наступит – дайте срок. И она обязательно будет выводить грузы к Луне и Марсу, а если потребуется, то и для обороны страны потрудится. В дискуссии о сверхтяжелой ракете-носителе пора ставить точку. Ибо сверхтяжу быть, но в свое время. Придет час, и рекордный вес будет взят.
Владимир Владимиров
Опубликовано в выпуске № 36 (651) за 21 сентября 2016 года
 
Подробнее:  http://vpk-news.ru/articles/32438

[Павел73]

И тут - о том же. О "большом ЦБ, который не на чем возить", и об "отсутствии стотонных ПН"... Коммерческие Дву- и ТриЗениты не желают замечать в упор. :evil:

[Floppy Disk]

На практике ракеты-носители создаются под конкретный вес и габариты полезной нагрузки, а не наоборот.

Полный бред, по такой логике, получается, что сначала сделали проект орбитального комплекса Мир, с блоками по 20т, а потом под эти блоки создали ракету Протон. Была ракета Протон, с грузоподъемностью строго 20т и под эти 20т очень жестко подгоняли блоки станции. Смысл создавать блоки по 100т если нет такой ракеты? 

[Старый]

Regular пишет:

На практике ракеты-носители создаются под конкретный вес и габариты полезной нагрузки, а не наоборот.

Полный бред, 

Ракеты-носители создаются под конкретный вес и габариты полезной нагрузки, Протон создавался под вес и габариты станции Алмаз. Как это можно не знать да ещё и считать бредом? 

по такой логике, получается, что сначала сделали проект орбитального комплекса Мир, с блоками по 20т, а потом под эти блоки создали ракету Протон.

Этот текст придуман тобой по твоей логике. Никто больще такой ахинеи не говорил.Не надо пытаться свою больную "логику" приписывать другим. 

Была ракета Протон, с грузоподъемностью строго 20т 

Гениально! Ответ на вопрос "под что создаются ракеты" начинать с "ракета была". 
-Под что создавался Протон?
-Протон был!
 По такой "логике" действительно можно доказать что угодно. 
Дебилушка, внятно и чётко ответь сам себе: под что создавалась ракета Протон? Затем обобщи этот ответ на все ракеты-носители. 

Смысл создавать блоки по 100т если нет такой ракеты?

Смысл выбора стотонных блоков для Мира обсуждай в другой теме. Здесь обсуждается под что создаются ракеты-носители.

О том что Протон создавался под вес и габариты станции Алмаз ты смог понять? О том что все ракеты-носители создаются под габариты и вес полезной нагрузки которую они будут выводить ты смог понять? 

Regular пишет: 
Полный бред, 

Ещё раз: если общеизвестные железобетонные факты тебе вдруг покажутся бредом то подумай над причудами своей логики прежде чем тянуться к клавиатуре. 

[Антикосмит]

АниКей пишет:

Третий подход к рекордному весу

 Свертяжелый носитель появится не раньше и не позже, чем грузы для него

Спойлер

Владимир Владимиров
 Итак, Роскосмос приступает к проектированию ракеты-носителя сверхтяжелого класса («ВПК», № 32, 2016 ) с использованием советского задела по программе «Энергия» – «Буран». Известие радостное, но хлопать в ладоши рано. Эйфории здесь не место, особенно если учесть, что это уже третья по счету попытка создать подобное изделие.
 Скрытый текст Первая была в 70-е, когда создаваемая для лунной программы РН Н-1 совершила четыре неудачные попытки выйти на орбиту. Программу закрыли и приказали забыть как страшный сон. Готовые к следующим стартам ракеты порезали на металлолом. В 80-е настал черед «Энергии». Два феерических суперполета, но судьба та же. В начале 90-х программу закрыли, законсервированные и также готовые к полету РН были раздавлены обрушившейся крышей монтажно-испытательного корпуса на Байконуре. Что принесет третья попытка?
В Москве болели за «Зенит»
После распада Советского Союза руководство российской космической отрасли, получив в наследство от сверхдержавы гигантские активы, оказалось на распутье: а что, собственно говоря, со всем этим хозяйством делать при полном отсутствии финансирования? Еще на закате СССР с высоких трибун раздавались голоса и формировалось общественное мнение, будто народ бедно живет из-за того, что государство тратит много денег на космос. Сегодня легко копаться в прошлом, подмечая чьи-то ошибки. Однако вызывает уважение, что в те очень непростые годы удалось сохранить основной потенциал космонавтики для последующего развития. И совсем не от хорошей жизни пришлось пойти на сотрудничество с американцами по проекту МКС, где Россия до сих пор по большому счету выполняет функции извозчика.

Спойлер

" Наши ученые продолжают работать над космическим ядерным реактором мегаваттного класса. Если все пойдет по плану, к 2020 году будет готов и испытан опытный образец "

Но были и попытки движения вперед. В 1992 году Федеральное космическое агентство объявило конкурс на создание космического ракетного комплекса тяжелого класса, который в итоге выиграл ГКНПЦ им. М. В. Хруничева. Изначально РН «Ангара» по компоновке походила на ставшую украинской РН «Зенит», отличаясь только навесными боковыми баками. И даже двигатель для первой ступени был зенитовский – РД-171, правда, вторая ступень планировалась уже под водородное топливо. Грузоподъемность рассчитывалась на уровне 25 тонн. Большим плюсом было то, что запускать «Ангару» предполагали со стартовых комплексов (СК), предназначенных для «Зенита». Один из них был на Байконуре, а второй строился в Плесецке.
Только сегодня стало понятно, почему тогда пришлось отказаться от этого варианта. Причины не являются техническими, а лежат исключительно в политической плоскости. В те годы руководство России пошло на поводу у самостийной Украины и в угоду ей согласилось оставить СК для «Зенитов», тем самым сохранив ее ракетостроение. Проект РН «Ангара» пришлось переделывать, а затем создавать заново и стартовый комплекс для нее, ставший в условиях безденежья долгостроем. Программа затянулась на годы.
Вообще удивительно, что «Ангара» появилась на свет и совершила первые удачные полеты, а не канула в небытие, как некоторые ее предшественники. Кто бы что ни говорил, семейство РН «Ангара» – самая современная разработка из имеющихся. Поэтому не будем охаивать ее создателей, они сделали все, что смогли. Кто не согласен с этим утверждением, пусть сделает лучше и желательно без денег. Посмотрим, что получится.
Между тем работы по «Ангаре» продолжаются. Сейчас в Центре им. Хруничева заканчивается оцифровка чертежей и совсем скоро в его омском филиале будет налажено серийное производство универсальных ракетных модулей. От их количества (1, 3 или 5) будет зависеть класс РН: легкий, средний или тяжелый.
Плесецк готовится к войне
Из свежих новостей: в Минобороны существуют планы построить на космодроме Плесецк второй СК для РН «Ангара». Все знают, что Плесецк – военный космодром. То есть новость означает: политическое и военное руководство России считает, что существует большая вероятность вооруженного противостояния в космосе в не столь отдаленном будущем. Договориться с США о запрете вывода оружия на орбиту не получается из-за яростного сопротивления американской стороны. Отсюда задача: быть начеку и готовиться к отражению любой потенциальной угрозы из космоса. При нужде народное ополчение можно собрать и подготовить за несколько дней. Звездные баталии требуют подготовки в течение многих лет и даже десятилетий.
 
Фото: гоогле.цом
Строительство СК в Плесецке планируют закончить к 2019 году, то есть раньше, чем аналогичный объект на космодроме Восточный. Именно такая очередность ввода в строй стартовых комплексов говорит о приоритете военной составляющей над гражданским космосом. Причем, по некоторым данным, после завершения строительства второго СК с космодрома Плесецк планируется запускать больше ракет семейства «Ангара», чем с Восточного.
Попробуем разобраться, почему наши военные, отвечающие за космос, делают ставку именно на РН «Ангара», а не на другой носитель.
Во-первых, других носителей тяжелого класса у России просто нет, да и нужно ли плодить дублеров. От «Протонов» постепенно планируют отказаться в силу токсичности их топлива. Во-вторых, грузоподъемность РН «Ангара» вполне подходит под перспективные военные грузы, что на данном этапе полностью устраивает командование Космических войск.
Не станем повторяться про военные спутники связи, разведки, топографии. С этой полезной нагрузкой все понятно. Поговорим о ядерной энергоустановке, где у России имеется передовой задел еще с советских времен. Сегодня наши ученые продолжают работы по созданию космического ядерного реактора мегаваттного класса (для сравнения: энерговооруженность МКС – 110 киловатт). Если все пойдет по плану, к 2020 году будет готов и испытан опытный образец. Основное его предназначение – быть сердцем космического межорбитального буксира, доставляющего грузы и космонавтов к Луне и Марсу.
Но энергетический модуль, что очевидно, может иметь не только гражданское применение. По своей размерности и мощности он идеально подходит как источник питания боевой космической платформы, требующей высокой энерговооруженности. Без него на орбите лазер либо электромагнитная пушка как снаряд без пороха. Конечно, чисто теоретически орбитальный реактор можно заменить солнечными батареями. Только для полноценного питания боевого лазера их площадь должна измеряться уже не квадратными метрами, а гектарами – отличная мишень.
Общепризнанный факт, что в создании космических реакторов мы значительно опережаем американцев и они очень обеспокоены нашим лидерством в этом направлении. Удивительно, но бедная Россия сейчас находится ближе к созданию ударного космического оружия, основанного на новых физических принципах, чем богатая Америка. Отсюда и попытки Запада инициировать на международной арене некое соглашение, ставящее заслон российской разработке.
Параллельно с реактором в России продолжаются работы над лазерной системой боевого применения. Пока она размещается и тестируется на транспортном Ил-76. После завершения испытаний изделие может быть установлено на космическую платформу, где и будет состыковано с ядерным реактором. Это готовый боевой модуль – гроза спутников противника.
Следует отметить, что грузоподъемность и размеры обтекателя РН «Ангара-5» идеально подходят под вес и габариты создаваемого космического реактора. Чему же удивляться, если наши военные делают ставку на этот носитель? Тем более что он собирается из универсальных ракетных модулей, которые в оцифрованном виде будут производиться поточным методом в массовом количестве. Да и стоимость их снизится при серийном производстве. Сейчас же главное – добиться положительной статистики в плане надежности РН.
Первая ступенька сверхтяжелой
По программе «Феникс», которая с 2015 года начала осуществляться по инициативе Роскосмоса, запланировано строительство целого семейства новых РН. Было предложено несколько вариантов, включая использование метанового топлива. Однако в итоге решили не мудрить и остановились на самом простом варианте: на первой ступени будет использоваться многократно проверенный в полетах двигатель 800-тонного класса РД-171. Именно такой ставился на РН «Зенит» и разгонные блоки РН «Энергия». В процессе эксплуатации он был модернизирован и до сих пор, имея уникальные характеристики, превосходит лучшие мировые образцы.
Неудивительно, что новый и пока не существующий носитель, рассчитанный на 17 тонн полезной нагрузки, был выбран для использования в российско-казахстанском проекте «Байтерек», причем стартовать он должен с зенитовского СК космодрома Байконур. Затраты на переделку данного комплекса будут минимальны, так как размерность и двигатель 1-й ступени у него те же, что и у РН «Зенит».
Еще следует заметить, что в свое время этот СК создавался не только для запуска спутников, но и для пилотируемых миссий. Достаточно посмотреть на передвижную башню обслуживания, чтобы убедиться в этом. Как знать, может быть, в будущем мы станем свидетелями пилотируемых стартов на новой РН.
Но самое главное, что первая ступень создаваемой РН станет моделью-прообразом разгонных блоков (1-й ступени) сверхтяжелой РН. Это исключительно верный тактический ход. Так уже было в 80-е, когда на РН «Зенит» отрабатывались разгонные блоки сверхтяжелой «Энергии». «Зенит» дебютировал в 1985-м, а через два года ушла в свой полет «Энергия». Положительный опыт взят на вооружение. Новая РН по теме «Феникс» станет этапом, ступенькой к созданию сверхтяжелой. Первый испытательный полет планируется на 2024 год.
И еще важный факт – размерность нового носителя, позволяющая транспортировать его по железной дороге, что при наших расстояниях является определяющим моментом, который нельзя не учитывать.
По завету Минобщемаша
Только после всесторонней отработки темы «Феникс» можно переходить к следующему этапу – созданию сверхтяжелой РН. Случится это в лучшем случае где-то к 2030-му, поскольку все графики создания новой космической техники по разным причинам имеют устойчивую тенденцию к продлению.
Одна из причин – финансирование. Вернемся к истории. Программа «Энергия» – «Буран» обошлась бюджету в десять миллиардов полновесных советских рублей, что составляет примерно два триллиона по нынешнему курсу. Вопрос: в состоянии страна выделить такие средства на сверхтяжелый носитель? Однозначно нет. В лучшем случае мы можем себе позволить начать эскизное проектирование, ограничившись компьютерными картинками.
Другой важный момент. Помимо того, что носитель нужно изготовить, его еще потребуется доставить к месту старта на космодром. Проблема в том, что центральный блок РН по длине и диаметру не подходит для транспортировки по железной дороге или автотранспортом. Остается только самолет, причем таковой существует пока в единственном экземпляре. Это украинский Ан-225 «Мрия», который был создан для программы «Энергия» – «Буран» с целью перевозки на своем горбу негабаритных грузов. Аналог планируется разработать по теме «Ермак» в ОАО «Ильюшин». Но она материализуется где-то в середине 2020-х, причем самый тяжелый вариант «Ермака» появится еще позже. Хотя в принципе по времени создания он реально синхронизируется со сверхтяжелой РН.
Существует, правда, альтернативный вариант транспортировки негабаритного центрального блока. Речь о перевозке по воде вниз по Волге и далее на Каспий. Но для этого заводом-изготовителем должен быть самарский РКЦ «Прогресс», а СК под сверхтяжелую РН следует создавать не на Восточном, а в Дагестане, на острове Чечень. В принципе это не самый фантастический вариант, который когда-то вполне серьезно рассматривался в Минобщемаше СССР. Во-первых, какая разница, где строить СК и куда вкладывать деньги: в Дагестан или Амурскую область. Во-вторых, можно создать многоразовые разгонные блоки, спуская их в Каспийское море на парашютах, как это делали американцы на шаттлах. На космодроме Восточный это не получится. В-третьих, этот остров расположен южнее по широте, чем Восточный и даже Байконур, – еще один плюс проекту.
Но самым главным моментом является тот факт, что выводить в космос на таком гигантском носителе сегодня нечего. Стотонных и более тяжелых космических аппаратов гражданского либо военного назначения пока не существует. На практике ракеты-носители создаются под конкретный вес и габариты полезной нагрузки, а не наоборот. Отсюда вывод: тратить в авральном порядке ресурсы на сверхмощный носитель в настоящее время нет смысла. Начинать эскизное проектирование можно и нужно, но не более того. А двигаться к созданию следует поэтапно. В противном случае произойдет никому не нужный фальстарт.

[свернуть]

[свернуть]

Надо быть оптимистами, но не авантюристами. Время сверхтяжелой РН непременно наступит – дайте срок. И она обязательно будет выводить грузы к Луне и Марсу, а если потребуется, то и для обороны страны потрудится. В дискуссии о сверхтяжелой ракете-носителе пора ставить точку. Ибо сверхтяжу быть, но в свое время. Придет час, и рекордный вес будет взят.
 Владимир Владимиров
 Опубликовано в выпуске № 36 (651) за 21 сентября 2016 года

Если учитывать, что полезная нагрузка для супертяжа будет на порядок более дорогой чем он сам, то как бы все эти кукареканья не были предвыборной лабудой.

[Старый]

Время сверхтяжелой РН непременно наступит – дайте срок.

С этим к прокурору.

[sychbird]

Большинство военных задач, требующие больших масс на орбитах за умеренный срок, могут быть решены и без супертяжа за счет высокого темпа пуска тяжелых носителей. Последнее требует многих пусковых установок и развитой наземной технической инфраструктуры. 

Но высокий темп вывода бессмысленен, если нет высокого темпа создания ПН. А это тоже стоит не дешево. Ерго - все должно быть соразмерно. И распределение финансирования тоже.

С точки зрения отдаленных перспектив развития КД - орбитальный посещаемый сборочный стапель - более многообещающая задача, чем разработка супертяжа. 

[Юрий Темников]

Прежде чем строить супертяж, нужно выйти хотя бы на ФОРДОВСКУЮ серию.Не хватает ума собирать тяжелые конструкции из деталей,блоков?Пока не будет серийного производства- конвейера ,ракетной техники,не будет вменяемой космонавтики.Ступени к этому уже есть,Российские двигатели к американским ракетам,ЕКА с ее Ариан.Осталось совсем чуть-чуть,обьединиться!От первых грузовиков 1-3 т до нынешних платформ перевозящих сотни и тысячи тонн множество промежуточных ступеней.нужны ли прыжки через .уй  в космонавтике.Без наличия внятной инфраструктуры на НОО,Сборочных,ремонтных,заправочных,и т д станций,мы обречены на флаговтыки и бесполезную трату денег и бессмысленные потуги.

[Cepёгa]

sychbird пишет:
С точки зрения отдаленных перспектив развития КД - орбитальный посещаемый сборочный стапель - более многообещающая задача, чем разработка супертяжа.

Многообещающая - в смысле освоения объемов выделяемых на это средств?

[Старый]

sychbird пишет:
С точки зрения отдаленных перспектив развития КД - орбитальный посещаемый сборочный стапель - более многообещающая задача, чем разработка супертяжа.

Угу. А с точки зрения перспектив авиации - строить самолёты на летающих авиазаводах расположенных в воздухе...

[Seerndv]

sychbird пишет:
Большинство военных задач, требующие больших масс на орбитах за умеренный срок, могут быть решены и без супертяжа за счет высокого темпа пуска тяжелых носителей. Последнее требует многих пусковых установок и развитой наземной технической инфраструктуры.

Но высокий темп вывода бессмысленен, если нет высокого темпа создания ПН. А это тоже стоит не дешево. Ерго - все должно быть соразмерно. И распределение финансирования тоже.

С точки зрения отдаленных перспектив развития КД - орбитальный посещаемый сборочный стапель - более многообещающая задача, чем разработка супертяжа.

- ну вот, теперь не только mihalchuk это проповедует. Не прошло и пяти лет 
Глядишь. скоро появится тема: "РН оптимальной грузоподъёмности и её кванты."

[АниКей]

sychbird пишет:
Большинство военных задач, требующие больших масс на орбитах за умеренный срок, могут быть решены и без супертяжа за счет высокого темпа пуска тяжелых носителей.

В 1976 году в СССР были сформулированы тактико-технические задания на разработку многоразовой космической системы «Буран», предназначавшейся для проведения комплексных мероприятий противодействия вероятному противнику по расширению использования космического пространства в военных целях, причем на первых порах планировалось создать пять кораблей с частотой полетов тридцать в год.
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/32453

Высокий темп пуска определяется высоким темпом строительства носителей и высоким темпом создания полезных бесполезных нагрузок. Все уже было ... Помню, по молодости, шумно переживал, где же столько водорода наработать для пусков Бурана, а ветераны на меня молча смотрели добрыми глазами, но понимание пришло с годами...
Боливар не вынесет двоих.
В смысле даже 2 пуска в год страна не потянет, ни делать, ни пускать некому.
И нечего пока пускать.
Разве что-нить оборонное придумать.
А делать проект носителя надо все равно.
Как говаривала одна бабушка, "помирать собираешься, но жито сей".
Появится оборонная задача, и носитель подтянется  

[Андрей Иванов]

Одна из причин – финансирование. Вернемся к истории. Программа «Энергия» – «Буран» обошлась бюджету в десять миллиардов полновесных советских рублей, что составляет примерно два триллиона по нынешнему курсу. Вопрос: в состоянии страна выделить такие средства на сверхтяжелый носитель? Однозначно нет. В лучшем случае мы можем себе позволить начать эскизное проектирование, ограничившись компьютерными картинками.

Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/32438

 

"Всё смешалось в доме Облонских...."(c)

Давайте посмотрим с другой стороны.

Почему, встала необходимость в создании новой линейке Протонов?

Ответ на этот вопрос,  отвечает почему появление нашего носителя соизмеримого с ФалконХэви, может быть связан не обязательно только с внутренний готовностью своей ПН.

В помощь нам и Безос анонсировал о готовности к 2020 создать свой соизмеримый носитель.

p/s

Нет необходимости вкладывать миллиарды миллиардские и делать сразу супертяж в металле, что бы утверждать в его наличии.

Достаточно иметь СК РН СТК (под пятиблок), но постоянно эксплуатировать СК моноблоком РН Феникс и ТриБлокм рд-171 на рынке "коммерции", конкурируя с ФалконХэви и НьюГелоном

.

[triage]

В 1976 году в СССР были сформулированы тактико-технические задания на разработку многоразовой космической системы «Буран», предназначавшейся для проведения комплексных мероприятий противодействия вероятному противнику по расширению использования космического пространства в военных целях, причем на первых порах планировалось создать пять кораблей с частотой полетов тридцать в год.
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/32453

то есть и тут решили обскакать США у которых было построено 4 летающих корабля (на 1986 год)?

[Андрей Иванов]

p/s

Время покажет, когда понадобится Супертяж(пятиблок). Не обязательно военные задачи, достаточно продемонстрировать свои возможности, что бы американские партнеры не вляпались в гонку вооружения в космосе.

- Может наши американские партнеры дозреют с СЛС до Международной Лунной Базы.

т.д.

- Может СЛС умрет не выдержав конкуренции с ФалкомХэви и ТриБлоком рд-171 .

Тогда наш СуперТяж не будет построен, а СК продолжим эксплуатировать моноблоком РН Феникс и ТриБлоком

.

[Max Andriyahov]

Угу. А с точки зрения перспектив авиации - строить самолёты на летающих авиазаводах расположенных в воздухе

Дозаправка в воздухе и авианосцы, не?

[Сергей]

Max Andriyahov цитирует Старого:

Угу. А с точки зрения перспектив авиации - строить самолёты на летающих авиазаводах расположенных в воздухе

Дозаправка в воздухе и авианосцы, не?

Мах - старый хохмил, это же очевидно. По части тяж, супертяж , Рн под ПН или Пн под РН - пример Безос - сначала один движок - Ве-3 - под него РН , собирается возить туристов, на выходе метановый Ве-4 - проекты двух РН под разные ПН, тандем, центральный блок диаметром 7 м, завод вблизи СК. Обо всем этом говорили на форуме НК, только Безос делает вполне может сделать новые многораховые РН в заявленные сроки. Так что конкурировать в ближайшем будущем на коммерческом рынке в части тяжелой ПН на ГСО не придется, остаются пока пилотируемые полеты на Союзах и обеспечение нужд МО и госструктур. На чего то большее в железе (супертяжи) денег не дадут, ограничатся замахом и бумагой. Хорошо, если появятся новые движки, значит школа двигателестроения появилась, и можно будет при поддержании финансирования разработчиков новых движков рассчитывать на прогресс в дальней перспективе.

[ZOOR]

Seerndv пишет:
Глядишь. скоро появится тема: "РН оптимальной грузоподъёмности и её кванты."

Так уже года два как выяснили:
Сверхлегкий класс - 400 кг ССО
Легкий класс - 2 тонны ССО
С.тяж - 80 тонн НОО с дальнейшим набросом по 40.
Тяж сейчас в лице Протона размазывается .................
Вот только веса от С-2 (ну пусть 6 тонн) до Зенита/А-3 (пусть 14) не разобрали