Доступный для России супертяж

[Кубик]

Андрей Иванов пишет:
Не обязательно военные задачи, достаточно продемонстрировать свои возможности,
что бы американские партнеры не вляпались в гонку вооружения в космосе.

 Как вы писали -"не  делать сразу в металле"?     То-то супостаты спужаются..  

[Юрий Темников]

Max Andriyahov пишет:
Дозаправка в воздухе и авианосцы, не?

Не! МОБ,заправочные КС,Крупносерийные РН. капсульные топливные баки(блоки).Не ограниченное временем и деньгами (на создание супертяжа),по деньгам  более чем тысячетонная станция с возможностью собирать любые конструкции,хорошая альтернатива супертяжу.

[Старый]

Юрий Темников пишет: по деньгам более чем тысячетонная станция с возможностью собирать любые конструкции,хорошая альтернатива супертяжу.

Бери выше: орбитальный город с ракетостроительным заводом. Дёшово и сердито, не то что какойто там супертяж.

[Юрий Темников]

Старый пишет:
Бери выше: орбитальный город с ракетостроительным заводом. Дёшово и сердито, не то что какойто там супертяж.

Чем бы дитя не тешилось,лишь бы не плакало.См википедию.

[Дмитрий Инфан]

ZOOR пишет:
С.тяж - 80 тонн

От 60 тонн, вроде бы.

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
От 60 тонн, вроде бы.

Общепринято вроде от 80 тонн. От 60 - это где такой критерий, у кого?

[Mark]

pnetmon пишет:

В 1976 году в СССР были сформулированы тактико-технические задания на разработку многоразовой космической системы «Буран», предназначавшейся для проведения комплексных мероприятий противодействия вероятному противнику по расширению использования космического пространства в военных целях, причем на первых порах планировалось создать пять кораблей с частотой полетов тридцать в год.
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/32453

то есть и тут решили обскакать США у которых было построено 4 летающих корабля (на 1986 год)?

Не совсем, НАСА хотела делатъ 50 полетов Space Shuttle в год, видно из ранъшых документов. Только в этом случае будут полеты эффективные.

[Штуцер]

Юрий Темников пишет:
Не! МОБ,заправочные КС,Крупносерийные РН. капсульные топливные баки(блоки).Не ограниченное временем и деньгами (на создание супертяжа),по деньгам более чем тысячетонная станция с возможностью собирать любые конструкции,хорошая альтернатива супертяжу.

Это не экспансия, а наоборот. Жрать будет нечего не только в Африке, но и в Европе.
Идея хорошая. Все ресурсы человечеству кинуть на космос, устроить мировой голодомор, сократить 75% населения. Лет на 100 про экспансию можно забыть.

[Михаил Иродов]

Alex_II пишет:
От 60 - это где такой критерий, у кого?

60 т. это вроде минимум для поблочной сборки марсианского корабля, в одном из проектов Энергии   

[Alex_II]

Михаил Иродов пишет:
60 т. это вроде минимум для поблочной сборки марсианского корабля, в одном из проектов Энергии  

В котором именно - не припомните? Чтоб всю книгу о пилотируемом полете на Марс не перечитывать...

[Михаил Иродов]

Alex_II пишет:
В котором именно - не припомните? Чтоб всю книгу о пилотируемом полете на Марс не перечитывать...

Нет, не помню. Помню что это был вариант с ЯРДУ, а 60 т. это вес реактора с защитой. Впрочем, настаивать не буду так как давно читал.

[Mark]

Alex_II пишет:

Михаил Иродов

пишет:
60 т. это вроде минимум для поблочной сборки марсианского корабля, в одном из проектов Энергии

В котором именно - не припомните? Чтоб всю книгу о пилотируемом полете на Марс не перечитывать...

Там масса ВПК на 70 тонн.

http://www.energia.ru/energia/mars/condition.html

[Юрий Темников]

Штуцер пишет:
то не экспансия, а наоборот. Жрать будет нечего не только в Африке, но и в Европе.    
Идея хорошая. Все ресурсы человечеству кинуть на космос, устроить мировой голодомор, сократить 75% населения. Лет на 100 про экспансию можно забыть

Бред сивой кобылы.На войны в мире тратится в десятки,если не в сотни раз больше денег,чем на космонавтику.Создание супертяжа 35 млрд баксов (Вика)=3500 т на орбите +удешевление полетов за счет серийности.Как в СССР до 100 пусков в год.За счет той же серийности удешевление КА.Та же сборка из блоков.Для супертяжа и ПН будут уникальными супердорогими,а это прямая дорога в тупик.Участь динозавров.

[silentpom]

Сергей пишет:
Обо всем этом говорили на форуме НК, только Безос делает вполне может сделать новые многораховые РН в заявленные сроки.

как у Безоса, 10 лет работавшего втихую, с соблюдением сроков?

[triage]

Mark пишет:

pnetmon пишет:

В 1976 году в СССР были сформулированы тактико-технические задания на разработку многоразовой космической системы «Буран», предназначавшейся для проведения комплексных мероприятий противодействия вероятному противнику по расширению использования космического пространства в военных целях, причем на первых порах планировалось создать пять кораблей с частотой полетов тридцать в год.
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/32453

то есть и тут решили обскакать США у которых было построено 4 летающих корабля (на 1986 год)?

Не совсем, НАСА хотела делатъ 50 полетов Space Shuttle в год, видно из ранъшых документов. Только в этом случае будут полеты эффективные.

Хотелось бы увидеть реальные документы НАСА на полеты в год, а то только где говорилось о 24 полетах в год - With the 1982 completion of the orbital flight test series, NASA began a planned acceleration of the Space Shuttle launch schedule. One early plan contemplated an eventual rate of a mission a week, but realism forced several downward revisions. In 1985, NASA published a projection calling for an annual rate of 24 flights by 1990. ....

Хотя видел и более фантастические планы http://www.nss.org/settlement/nasa/spaceres/II-2.html - В размышлениях начиная с 1985 года шаттлы запускают 60 раз в год.   но это к реальным планам никаким местом.

Я подчеркнул что планы СССР было на 5 челноков, когда США строило 4, хотя... может в момент принятия решения не знали об отмене переделки Энтерпрайза     

Эффективность полетов системы Буран при 30 полетах в год супротив 50 полетов Шатлла в год - что будет эффективнее    Экономически - это сложный вопрос....

Про шаттлы все.

[Shestoper]

sychbird пишет:
Большинство военных задач, требующие больших масс на орбитах за умеренный срок, могут быть решены и без супертяжа за счет высокого темпа пуска тяжелых носителей. Последнее требует многих пусковых установок и развитой наземной технической инфраструктуры.

Но высокий темп вывода бессмысленен, если нет высокого темпа создания ПН. А это тоже стоит не дешево. Ерго - все должно быть соразмерно. И распределение финансирования тоже.

С точки зрения отдаленных перспектив развития КД - орбитальный посещаемый сборочный стапель - более многообещающая задача, чем разработка супертяжа.

На ближайшие десятилетия единственный экономически оправданный вид деятельности в космосе, который может оправдать строительство таких мегаструктур в космосе и стабильно загрузить их работой - это космическая энергетика.
Мега-стапели понадобятся для сборки СКЭС. 
И без как минимум многоразового супертяжа, а то и пусковой петли, не обойдемся - грузопотоки минимум десятки тысяч тонн в год, а могут доходить и до сотен тысяч и миллионов.

Вначале - сборка СКЭС из элементов земного производства.
Потом - производство наиболее массивных элементов на Луне из местного вещества.
А потом - лунное производство различных изделий. Например роботов, строящихся СКЭЛ, СОЖ для обслуживающего людского персонала.
И переход от работы в космосе вахтовым методом к полноценным поселениям с детскими садами - это уже в 22 веке.

В ближайшие десятилетия целью этой деятельности будет не создание полностью независимых поселений, а доставка на Землю энергии, с завозом с Земли того, что не можем сделать в космосе.
К самодостаточности космических производств и поселений будем идти постепенно.

Все прочие виды космических полётов - исследования, обеспечение связи, туризм и т. д. - в текущем веке  требуют на порядки меньших грузопотоков. А потому прилепятся сбоку к энергетической космической программе, используя созданные для неё элементы (многоразовый супертяж, комплексы орбитальной сборки, переработку лунного вещества и т. д.).

[Сергей]

silentpom пишет:

Сергей пишет:
Обо всем этом говорили на форуме НК, только Безос делает вполне может сделать новые многораховые РН в заявленные сроки.

как у Безоса, 10 лет работавшего втихую, с соблюдением сроков?

Поскольку темпы работ у Безоса не форсировались, собственное финансирование, то и сроки спокойно сдвигались, конкуренты на пятки не наступали. Сейчас , накопив опыт, имея на выходе Ве-4, в котором он похоже уверен, работающий Ве-3, временная неудача СпейсХ, и Безос увидел возможность развить бизнес и на рынке пусковых услуг. Поскольку он сам себе хозяин, финансовые возможности существенно больше, чем у Маска,да и команда разработчиков , технологов есть, то озвученные сроки вполне реальны. Тем более, что принятые проектные и технологические решения весьма хороши.

[Сергей]

Shestoper пишет:
На ближайшие десятилетия единственный экономически оправданный вид деятельности в космосе, который может оправдать строительство таких мегаструктур в космосе и стабильно загрузить их работой - это космическая энергетика.

Для России выгоднее заняться собственной земной энергетикой, изрядно поотстали, да и повышение эффективности идет за счет иностранных комплектующих.

[Mark]

@ pnetmon

Хотелось бы увидеть реальные документы НАСА на полеты в год,

Тему про 50 запусков на год в форуме мы уже обсуждали. Знаю документы, это первые детальные анализы из 1973 года, около 50 пусков за 10,5 миллион долларов. В 1977 стоимостъ пуска была уже на 24 миллионов доллар. В 1978 из за стоимостъ НАСА не хотела далъше работатъ над Space Shuttle. В етой сложной ситуацйи ВВС США оказывали сильное давление на конгресс чтобы выделять больше средств на программ. Это вмешательство позволило предотвратить преждевременный конец программы Спейс шаттла.

[Дмитрий Инфан]

Alex_II пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
От 60 тонн, вроде бы.

Общепринято вроде от 80 тонн. От 60 - это где такой критерий, у кого?

"Общепринято" это быть не может, ибо эксплуатируемых супертяжей по факту сегодня нет ни к кого. Я исхожу из того, что ПН от класса к классу приблизительна кратна втрое: типичная нагрузка лёгкой РН - 2 тонны, средней - около 7 тонн, тяжёлой - 20 тонн, следовательно супертяж - 60 тонн