Доступный для России супертяж

[TAU]

Штуцер пишет:

 на Марс, там уже все будут делать автоматы.

Что за ерунда?! Что значит "все"? Все, батенька, автоматам не под силу...

[Михаил Иродов]

Alex_II пишет:
Ну потребуется - раз в пятилетку допустим.

Т.е. на Земле жрать нечего, но колонию будем субсидировать?  Такого еще никогда не было в истории.

Alex_II пишет:
Электроника так очень долго будет нужна - если ей дешевую замену не придумают...

Не только электронику, а практически любое оборудование,  топливо (ядерное скорее всего) и как минимум, часть материалов.

[Михаил Иродов]

TAU пишет:
Факт - всего лишь, что некто с псевдонимом Иродов - ммм... как бы повежливее... немного ограниченная личность

Переход на личности, хамство - вот отличительная черта сторонников ПК.  

[Alex_II]

Михаил Иродов пишет:
Т.е. на Земле жрать нечего

И сильно ты с голодухи опух? А так - на Земле всегда кому-то жрать нечего. И что? 

Михаил Иродов пишет:
но колонию будем субсидировать?Такого еще никогда не было в истории.

Это почему? Экспедиции в Антарктиду уже лет 60 субсидируют...И фундаментальную науку. И гонку вооружений. И еще много чего...  А всё это время на Земле кому-то нечего жрать... И ничего - ни у кого кроме вас это истерики не вызывает...

Михаил Иродов пишет:
Не только электронику, а практически любое оборудование,топливо (ядерное скорее всего) и как минимум, часть материалов.

Часть материалов, воду, воздух, пищу топливо для ракет - вполне можно добыть на Марсе. Как и ядерное топливо (есть реакторы. работающие на "естественном" (не обогащенном) уране... Надеюсь сомнений в том, что на Марсе есть уран - нету? Часть оборудования - тоже можно изготовить (и чем дальше - тем большую часть) Ну а часть придется таки возить. И что в  этом вас так возмущает?

[Alex_II]

Михаил Иродов пишет:
Переход на личности, хамство - вот отличительная черта сторонников ПК.

Видишь ли, мальчик, своим поведением идиота ты вызываешь желание перейти на ненормативную лексику даже у столь разных людей как я и TAU... Так что или терпи или иди себе лесом...

[oby1]

Alex_II пишет:
Надеюсь сомнений в том, что на Марсе есть уран - нету?

 Нету. А вот то что есть концентрированые месторождения, с энергозатратностью добычи ниже энерговыхода - есть! Опишите возможный  на Марсе механизм образования урановой руды.

[Михаил Иродов]

Alex_II пишет:
И сильно ты с голодухи опух? А так - на Земле всегда кому-то жрать нечего. И что?

Alex_II пишет:
Экспедиции в Антарктиду уже лет 60 субсидируют...

Напоминаю, мы сравниваем с европейскими переселенцами, которые ехали в новый свет.

Alex_II пишет:
И фундаментальную науку. И гонку вооружений. И еще много чего...А всё это время на Земле кому-то нечего жрать... И ничего - ни у кого кроме вас это истерики не вызывает...

И снова попытка сменить тему.  

Alex_II пишет:
Как и ядерное топливо (есть реакторы. работающие на "естественном" (не обогащенном) уране...

Сомнительно, Вы представляете себе объем работ? Да и очень бы хотелось увидеть реакторы работающие на "естественном" уране.

Alex_II пишет:
Надеюсь сомнений в том, что на Марсе есть уран - нету?

А есть факты о его наличии?

Alex_II пишет:
Часть оборудования - тоже можно изготовить

Можно, но возможно ли?

Alex_II пишет:
Видишь ли, мальчик, своим поведением идиота ты вызываешь желание перейти на ненормативную лексику даже у столь разных людей как я и TAU... Так что или терпи или иди себе лесом...

С таки сторонниками у ПК нет никаких шансов.  

[Alex_II]

Михаил Иродов пишет:
Да и очень бы хотелось увидеть реакторы работающие на "естественном" уране.

Трудно быть тупым и необразованным троллем, правда?
На, просвещайся...

CANDU (англ. Canada Deuterium Uranium) -- тяжеловодный водо-водяной ядерный реактор производства Канады. В качестве замедлителя в CANDU используется тяжёлая вода, это позволяет (при достаточно больших размерах активной зоны и, соответственно, большом запасе ядерного топлива) использовать в качестве топлива обычный природный уран. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/CANDU

Михаил Иродов пишет:
Напоминаю, мы сравниваем с европейскими переселенцами, которые ехали в новый свет.

C кем считаю нужным - с тем и сравниваю... На технологиях семнадцатого века попасть на Марс немного затруднительно, видишь ли, так что Антарктида более близкая аналогия...

[Alex_II]

oby1 пишет:
Нету. А вот то что есть концентрированые месторождения, с энергозатратностью добычи ниже энерговыхода - есть! Опишите возможный на Марсе механизм образования урановой руды.

Да ровно такой же как гидротермальные на Земле... Теплые периоды в истории Марса были, так что не вижу проблемы. Разве что инфильтрационных экзогенных не будет. А пост-магматические - обязательно...

[oby1]

Alex_II пишет:
Теплые периоды в истории Марса были,

 Были ли? Долго были? 3,5 миллиарда лет назад .

[Михаил Иродов]

Alex_II пишет:
На, просвещайся...

Т.е. урана надо много, следовательно большая активная зона, да еще и тяжелая вода нужна в промышленных количествах - плохой вариант.

Alex_II пишет:
C кем считаю нужным - с тем и сравниваю... На технологиях семнадцатого века попасть на Марс немного затруднительно, видишь ли, так что Антарктида более близкая аналогия...

Это называется слив.  

[Alex_II]

oby1 пишет:
Были ли? Долго были? 3,5 миллиарда лет назад .

Так на Земле часть урановых месторождений ни фига не моложе... Витватерсранд например...

[Alex_II]

Михаил Иродов пишет:
Т.е. урана надо много, следовательно большая активная зона, да еще и тяжелая вода нужна в промышленных количествах - плохой вариант.

Чем он хуже завоза топлива с Земли? Ты же утверждал что их не бывает или я тебя не так понял?

Михаил Иродов пишет:
Это называется слив.

То есть ты решил слить? Ну сливай мне по*уй...

[oby1]

Alex_II пишет:
Так на Земле часть урановых месторождений ни фига не моложе

 На земле Земле и Марсе интенсивность и масштабы вулканизма и плотность
атмосферы имеют несопоставимые параметры, и концентрация урана
там и здесь будет соответствующая.
 Строительство  или доставка Кандю на Марс - это сильно. Полёт
мысли внушает трепет.

[Михаил Иродов]

Alex_II пишет:
Чем он хуже завоза топлива с Земли?

Для его постройки нужен еще больший завоз с Земли.

Alex_II пишет:
Ты же утверждал что их не бывает или я тебя не так понял?

Я лишь сказал что о таких мне неизвестно.

Alex_II пишет:
То есть ты решил слить?

Напротив, это ты решил, вернее даже не решил, а уже сделал.  

[Alex_II]

oby1 пишет:
Строительствоили доставка Кандю на Марс - это сильно. Полёт
мысли внушает трепет.

А реактор такого типа не обязан быть огромным... Он может и 10МВт быть - достаточно поднять проекты 60х годов... Они, кстати, и попроще к тому же... 

[Alex_II]

Михаил Иродов пишет:
Я лишь сказал что о таких мне неизвестно.

Так ты ж валенок. тебе вообще ничего ни о чём неизвестно... Кто тебе виноват что ты дурак необразованный?

Михаил Иродов пишет:
Для его постройки нужен еще больший завоз с Земли.

Реактор в любом случае завозить. И что?

Михаил Иродов пишет:
Напротив, это ты решил, вернее даже не решил, а уже сделал.

Мальчик, завязывай сосать пальчик... Судя по тому что ты оттуда высасываешь - это уже не пальчик...

[Татарин]

Сомнительно, Вы представляете себе объем работ? Да и очень бы хотелось увидеть реакторы работающие на "естественном" уране.

Приходите на экскурсию в Обнинск.
Если это "увидеть" было буквальным.
Вообще все реакторы в начале ядерной эры работали на природном уране (получение из урана плутония и химическое отделение было прямой альтернативой дорогому обогащению урана). Графитовые или тяжеловодные  реакторы на тепловых нейтронах это могут.

Если мы обсуждаем вообще "ЯТЦ без обогащения", то реакторы на быстрых нейтронах вполне себе рецепт: один раз запальная зона потребует "внешнего" плутония или урана-235 для запуска, а затем, если КВ>1, вполне достаточно природного или даже обедненного. Жидкосолевые реакторы при этом позволяют еще и выкинуть процесс производства топлива как такового.

Ну и есть альтернатива урану - торий. Он может использоваться как топливо в реакторе на тепловых нейтронах, если в зоне мало поглотителей (тяжеловодные реакторы опять же).

Если посмотреть на дела земные, то даже легководники, кгторые реально заточены на обогащенный уран, сейчас переводятся на МОКС (или готовятся к работе с ним). То есть обогащение как таковое не нужно, плутоний может поступать "снаружи" от реакторов наработчиков.

Можно сказать, что разделение изотопов урана было (есть) необходимо как "костыль" на начальном этапе развития техники. Дальше это уже становится опцией (для некоторых случаев это удобнее и дешевле альтернаьив, но не более того).

[Михаил Иродов]

Alex_II пишет:
Реактор в любом случае завозить. И что?

Размеры реакторов отличаются, мягко говоря.

[Михаил Иродов]

Татарин пишет:
Вообще все реакторы в начале ядерной эры работали на природном уране

Энергетические реакторы?