Доступный для России супертяж

[Mark]

Павел73 пишет:

Михаил Иродов

пишет:

Ну вот были люди на Луне и воды не нашли. А автоматы нашли

Вы будете смеяться, но ни люди, ни автоматы на Луне воды не нашли. Пока ещё.

Автoматы (Reconnaissance Orbiter) нашли воду на Луне в Cabeus-Кратер-



https://www.redshift-live.com/de/magazine/articles/Raumfahrt/31575-Wasserfund_am_MondS%C3%BCdpol-1.html

[testest2]

Mark пишет:

Павел73 пишет:

Михаил Иродов

пишет:

Ну вот были люди на Луне и воды не нашли. А автоматы нашли

Вы будете смеяться, но ни люди, ни автоматы на Луне воды не нашли. Пока ещё.

Автoматы (Reconnaissance Orbiter) нашли воду на Луне в Cabeus-Кратер-
 https://www.redshift-live.com/de/magazine/articles/Raumfahrt/31575-Wasserfund_am_MondS%C3%BCdpol-1.html

Автоматы нашли водород, который может находиться в виде связанных молекул воды в лунных породах, а это нельзя считать водой/льдом.

[Mark]

Смотрите что Энтони Colaprete и исследовательский центр НАСА Ames нашли, .это водяной пара и льда воды.

[Alex_II]

Плейшнер пишет:
Зато Кьюриоситей может быть десяток , одновременно на обоих полюсах и вообще в непохожих местах.

Да? Во первых системы связи сдохнут раньше от такого объема дальних сеансов. Во вторых - будет дороже пилотируемой экспедиции и хуже. В третьих - десяток Куриосити не переплюнут за год объем работы пилотируемой экспедиции за неделю.

[instml]

1) Тарелок дальней связи можно и побольше построить
2) Межпланетная лазерная связь уже испытана

[instml]

Кто сказал что Куриосити это предел автоматов?) Начинку марсохода можно сделать хоть в 10 раз круче.

[instml]

Shestoper пишет:
Скорость движения марсохода Кьюриосити - 10 км за земной год.
Такой путь пилотируемый (или управляемый дистанционно с марсианской базы без задержки сигнала) марсоход пройдёт за час непрерывного движения. Если с остановками и взятием проб - за земные сутки.

А научный выхлоп, разумеется, измеряется в проеханных км)))))))))

[testest2]

instml пишет:
Кто сказал что Куриосити это предел автоматов?) Начинку марсохода можно сделать хоть в 10 раз круче.

Но цена будет на в 10 раз выше, а в сто.

[instml]

Терминалы лазерной связи уже закладываются в некоторые близкие к реализации проекты АМС (например, к астероидами и к троянцам Юпитера)

[Вернер П.]

Alex_II пишет:
Во первых системы связи сдохнут раньше от такого объема дальних сеансов.

Большая разница, 2 или 20 Мбит/с ?

Alex_II пишет:
Во вторых - будет дороже пилотируемой экспедиции и хуже.

Пишут, стоимость программы Кьюриосити 2,5 млрд. Но если бы делали 10 аппаратов одновременно, то естественно цена не стала бы 25, а может всего 5.

Alex_II пишет:
В третьих - десяток Куриосити не переплюнут за год объем работы пилотируемой экспедиции за неделю.

Они уже переплюнули, настолько, что пилотируемая экспедиция уже не имеет никакого научного смысла

[Вернер П.]

Да, Alex_II,  а как вы собираетесь изучать например Титан?

[instml]

testest пишет:

instml пишет:
Кто сказал что Куриосити это предел автоматов?) Начинку марсохода можно сделать хоть в 10 раз круче.

Но цена будет на в 10 раз выше, а в сто.

Ни фига. Цена зависит от ТТХ, руководства программы и подрядчика, которому допустим НАСА поручит строительство марсохода. И что самое главное, после отработки технологий марсоходы можно будет клепать хоть серийно и один марсоход уж точно не будет стоить 20-30 или более млрд долл.  

[Alexander Korotkevich]

Max Andriyahov пишет:
Человека нельзя запитать от солнечной батареи. Дискуссия окончена.

Дискуссия настолько окончена, что даже на Марсе тот же "Curiosity" запитан от плутониевой батареи, а не солнечных батарей. Чем дальше от Солнца, тем солнечные батареи бесполезнее. Вы бы хоть вопросом немного поинтересовались, прежде чем выдавать глубокомысленные сентенции.

[Вернер П.]

instml пишет:
Кто сказал что Куриосити это предел автоматов?) Начинку марсохода можно сделать хоть в 10 раз круче.

Они и будут в 10 раз круче, само собой разумеется. Автоматы, в отличии от людей, меняются НУ О-О-Очень быстро. Пределы людей известны и не меняются сотни тысяч  лет, и нет никакой возможности их (тела) изменить

[Alexander Korotkevich]

instml пишет:
Кто сказал что Куриосити это предел автоматов?) Начинку марсохода можно сделать хоть в 10 раз круче.

Пока это вершина. Не предел, но вершина. И да, Россией труднодостижимая в следующие лет 10-20. Мы про нужен ли России супертяж, не так ли?

[instml]

Shestoper пишет:
Вообще космонавтика должна развиваться в виде единой программы, в не отдельными судорожными рывками.
Многоразовый супертяж либо пусковая петля, созданные для развертывания СКЭС, должны обслуживать и межпланетные экспедиции.
Межпланетный корабль для дальних полётов должен при минимальных переделках и изменении объёма топливных баков годиться для полёта к любой планете.
Тогда, при многоплановом использовании разработанного оборудования, резко удешевится масштабная космическая деятельность.

Полностью многоразовый супертяж? Это ж фантастика на обозримую перспективу. Как у Маска Ф-9 ? Или иначе как то?

[Alex_II]

instml пишет:
А научный выхлоп, разумеется, измеряется в проеханных км)))))))))

Научный выхлоп - измеряется в количестве обработанной площади (в том числе в количестве взятых и обработанных проб) а уж в этом-то марсоходам с человеком не соревноваться... 

Плейшнер пишет:
Большая разница, 2 или 20 Мбит/с ?

Вот когда будут - похвастаетесь. Только вот вам ведь не 20мб/с в секунду надо, если вы хотите научный выхлоп 
пилотируемой экспедиции переплюнуть... А раз в 100 больше или в тысячу...

Плейшнер пишет:
Они уже переплюнули, настолько, что пилотируемая экспедиция уже не имеет никакого научного смысла

Они еще ни хера не переплюнули - поскольку толком ничего еще не изучили. Так, картинки снимают да изредка обрабатывают пробы со скоростью обработки в 1/100 от той. с которой делает это человек... И не могут ничего сверх этого... А вы нам всё рассказываете про "скоробудет"...

[instml]

KAO пишет:

instml   пишет:
Кто сказал что Куриосити это предел автоматов?) Начинку марсохода можно сделать хоть в 10 раз круче.

Пока это вершина. Не предел, но вершина. И да, Россией труднодостижимая в следующие лет 10-20. Мы про нужен ли России супертяж, не так ли?

MSL разрабатывался 9-10 лет назад

[Вернер П.]

Alex_II пишет: 

Плейшнер пишет:
Они уже переплюнули, настолько, что пилотируемая экспедиция уже не имеет никакого научного смысла

Они еще ни хера не переплюнули - поскольку толком ничего еще не изучили. Так, картинки снимают да изредка обрабатывают пробы со скоростью обработки в 1/100 от той. с которой делает это человек... И не могут ничего сверх этого... А вы нам всё рассказываете про "скоробудет"...

Да нет, это Вы рассказываете в будущем времени, а между тем ВСЁ что мы знаем о Марсе, получено автоматами. И человеку к этим знаниям добавить будет практически нечего. А уж про другие планеты (не Марс) так и говорить нечего.

[Alex_II]

Плейшнер пишет:
а между тем ВСЁ что мы знаем о Марсе, получено автоматами.

И это "ВСЁ" не так уж велико. Скорее очень мало...

Плейшнер пишет:
И человеку к этим знаниям добавить будет практически нечего.

Господи, да где ж вы дури такой нахватались? Ну нормальный же вроде человек... Да любой геолог-полевик результаты Куриосити за все время работы сделает за три дня маршрутов (с ровером конечно - пешком в скафандре тяжело ходить)...