Доступный для России супертяж

[Alexander Korotkevich]

Штуцер пишет:
Как это мило... Не экпансия и прочая чушь. А просто мы не умеем делать роботов, зато умеем стругать людей.

Есть такая штука - целесообразность. Человек - чрезвычайно многопрофильная машина за счёт своего интеллекта. А иначе на КАЖДЫЙ эксперимент придётся делать своего робота, т.к. унификация - это либо масса, либо зверски сложное программирование. А чаще и то и другое вместе. Т.е. человек просто выгоднее. И не только с российской точки зрения, а и с точки зрения партнёров по той же станции. Хотя уж они нас по робототехнике кроют как бык овцу.

[Павел73]

Большой пишет:
Противопоставления нет. Но есть некоторое противостояние. Медведев А.А. бьётся за родную для него Ангару-А5В с водородной 3-й ст., а Солнцев предлагает сверхтяж без водорода и быстро. Только и всего.

Совершенно правильно предлагает. Только обязательно должны быть предусмотрены коммерческие урезанные версии этого супертяжа, с меньшим количеством ББ или вообще без таковых.

[Павел73]

Штуцер пишет:
А просто мы не умеем делать роботов, зато умеем стругать людей.

Без людей в космосе возня радиоуправляемыми машинками в лунном и марсианском песочке почти ничем не отличается от такой же возни детей в земном песочке. Но даже у возни детей смысла больше: они поиграют, вырастут и сами сядут на большие машины, чтобы работать. А вот такие же игрушки взрослых дядей на Луне и Марсе - без смысла и цели. Только удовлетворить своё личное любопытство. Подавляющее большинство человечества это не вдохновит ни на науку, ни на самосовершенствование. В отличие от АНТ-25, Востоков, Аполлонов и других проявлений пространственной экспансии жизни и разума.

[Diy]

Большой пишет:
Каким видит Роскосмос облик сверхтяжа: цитата "В ходе опытно-конструкторской работы «Феникс» мы отрабатываем ускорители для первой ступени СТК, как раз с двигателями РД-171, третьей ступенью берем водородную ступень «Ангара А5В». То есть утверждение Солнцева о том, что мы возьмем уже существующие технологии и соберем из них третьей, оно в принципе верное. Только надо уточнить, что мы возьмем технологии, которые будут существовать в следующем десятилетии. Сейчас у нас нет пока всех необходимых составных частей для создания полноценной ракеты сверхтяжелого класса." (из достоверного источника). В связи с вновь открывшимися фактами (блин как в суде    ) здесь мы наблюдаем конфликт Солнцева с Роскосмосом. Чья возьмёт покажет время. Вариант Солнцева оптимистический, Роскосмоса пессимистический. РК хочет видеть водород, РКК хочет (и может) обойтись без водорода. Безводородный сверхтяж возможно создать к 2025 г, с водородной ступенью на 5-7 л. позже. Ну и иллюстрация к сказанному:

Мне почему-то кажется, что в условиях кризиса и рвущегося в небо СЛС победит Солнцев.

[Diy]

Водород - это дорого и долго.

[Павел73]

Diy пишет:
Водород - это дорого и долго.

Водород - это можно. Но потом.

[Mark]

Павел73 пишет:

Diy

пишет:
Водород - это дорого и долго.

Водород - это можно. Но потом.

 А ракетчики как Дмитрий В. и другие говорят, там где водород там и победа. Да, ето факт.

[Михаил Иродов]

KAO пишет:
А иначе на КАЖДЫЙ эксперимент придётся делать своего робота, т.к. унификация - это либо масса, либо зверски сложное программирование. А чаще и то и другое вместе. Т.е. человек просто выгоднее.

Ложный тезис.    Исследование с помощью роботов  и с помощью  космонавтов примерно одинаково. Только человек значительно дороже.

Павел73 пишет:
Без людей в космосе возня радиоуправляемыми машинками в лунном и марсианском песочке почти ничем не отличается от такой же возни детей в земном песочке.

Ложный тезис. Вы думаете если Вы повторите его много раз то он станет истинным?  :oops:

[Михаил Иродов]

Mark пишет:
А ракетчики как Дмитрий В. и другие говорят, там где водород там и победа . Да, ето факт.

Достаточно сравнить Н-1 и Энергию.

[Diy]

Mark пишет:

Павел73 пишет:

Diy

пишет:
Водород - это дорого и долго.

Водород - это можно. Но потом.

А ракетчики как Дмитрий В. и другие говорят, там где водород там и победа . Да, ето факт.

Куда там Солнцеву до Дмитрия.

[Diy]

Михаил Иродов пишет:

Mark пишет:
А ракетчики как Дмитрий В. и другие говорят, там где водород там и победа . Да, ето факт.

Достаточно сравнить Н-1 и Энергию.

Ну тогда у Р-7 никаких шансов.

[Михаил Иродов]

Diy пишет:
Ну тогда у Р-7 никаких шансов.

Р-7 супертяж?  

[Diy]

Михаил Иродов пишет:

Diy пишет:
Ну тогда у Р-7 никаких шансов.

Р-7 супертяж?

керосиновая.

[Искандер]

Ну, а причём тут водород или не водород? Вопрос в целях, приоритетах, возможностях, цене вопроса и целесообразности, а также соответствия жизненным реалиям. Супертяж сейчас это бесполезная игрушка по типу понтов. Может лучше навести порядок, реформировать отрасль и не только отрасль, поставить реальные, полезные (!) задачи, создать по настоящему комерческие носители, которые будут для отрасли ещё и деньги зарабатывать? Кроме извоза насколько я понимаю есть ещё вагон и маленькая тележка узких мест в отрасли, прежде всего в спутникостроении, связи, элементной базе, может деньги направить туда?

[Schwalbe]

Искандер пишет:
Кроме извоза насколько я понимаю есть ещё вагон и маленькая тележка узких мест в отрасли, прежде всего в спутникостроении, связи, элементной базе, может деньги направить туда?

Вот-вот. У нас все нормально со средствами выведения. Просто не надо дурить и закрывать Протон.

[Виктор Зотов]

Искандер пишет:
Ну, а причём тут водород или не водород? Вопрос в целях, приоритетах, возможностях, цене вопроса и целесообразности, а также соответствия жизненным реалиям. Супертяж сейчас это бесполезная игрушка по типу понтов. Может лучше навести порядок, реформировать отрасль и не только отрасль, поставить реальные, полезные (!) задачи, создать по настоящему комерческие носители, которые будут для отрасли ещё и деньги зарабатывать? Кроме извоза насколько я понимаю есть ещё вагон и маленькая тележка узких мест в отрасли, прежде всего в спутникостроении, связи, элементной базе, может деньги направить туда?

Поконкретнее, плиз. Какие носители, ПН и тд., что надо в спутникостроении делать, в связи?

[Павел73]

Михаил Иродов пишет:

Павел73 пишет:
Без людей в космосе возня радиоуправляемыми машинками в лунном и марсианском песочке почти ничем не отличается от такой же возни детей в земном песочке.

Ложный тезис. Вы думаете если Вы повторите его много раз то он станет истинным?  :oops:

Вы думаете, если много раз скажете "ложный", он перестанет быть истинным? Игрушки! И не более того.

[Павел73]

Искандер пишет:
Супертяж сейчас это бесполезная игрушка по типу понтов. Может лучше ..... создать по настоящему комерческие носители, которые будут для отрасли ещё и деньги зарабатывать?

Да не мешает одно другому! Если по уму делать.

[Вернер П.]

Павел73 пишет:
 Если по уму делать.

Сейчас так не делают.

[Shestoper]

Искандер пишет:
Ну, а причём тут водород или не водород? Вопрос в целях, приоритетах, возможностях, цене вопроса и целесообразности, а также соответствия жизненным реалиям. Супертяж сейчас это бесполезная игрушка по типу понтов. Может лучше навести порядок, реформировать отрасль и не только отрасль, поставить реальные, полезные (!) задачи, создать по настоящему комерческие носители, которые будут для отрасли ещё и деньги зарабатывать? Кроме извоза насколько я понимаю есть ещё вагон и маленькая тележка узких мест в отрасли, прежде всего в спутникостроении, связи, элементной базе, может деньги направить туда?

И какие же это полезные задачи?
Чужие спутники возить?
А не думаете, что даже если мы предложим самую низкую в мире цену выведения, в однин не прекрасный день ведущим мировым операторам спутникового вещания и связи просто запретят использование наших носителей очередным витком санкций?
Хотите сами делать основной набор коммерческих спутников? 
Благое начинание. Но только для России их не так много требуется. А в мире - хотите вытеснить с их рынков устоявшихся лидеров? Да ещё в эпоху политического обострения, когда против нас на иностранных рынках в любой момент может быть задействован административный ресурс?
В современной коммерческой космонавтике для России просто нет большой и вкусной ниши. На рынке выведения (довольно скромном сейчас) солидная ниша ещё по традиции есть, но и оттуда в любой момент могут выпнуть сочетанием ценовой конкуренции и санкций.

Нужно или консервировать космонавтику, как спору в неблагоприятных условиях, или самим создавать совершенно новые сегменты рынка. И достаточно емкие, чтобы даже только российская часть такого рынка могла приносить деньги, достаточные для окупаемости новых ПН и носителей.