Доступный для России супертяж

[Блудный]

avmich пишет:

а ценителям многоблоковости - однокамерность на все многие блоки?

[Михаил Иродов]

avmich пишет:
Фундаментальная наука не обещает пользы в любой ограниченной перспективе - хотя на практике часто эту пользу приносит в пределах нескольких поколений. Так и ПК - её польза расплывчата, но на протяжении поколений вполне прослеживается.

Наука предполагает изучение чего либо и получение новых данных. Что касается ПК, то в данное время уже практически все исследовано - результаты получены.

avmich пишет:
Политика в ПК играет роль, всё более похожую на политику в фундаментальной науке.

В фундаментальной науке нет никакой политики, не надо путать с различными конкурсами по присуждению премий

avmich пишет:
Однако я не согласен и с тем, что ПК разрушает российский космопром. На мой взгляд, наоборот.

Она отнимает дефицитный ресурс, не давая ему развиваться. Вредит и еще как.

avmich пишет:
Это не тезис - это частый довод оппонентов ПК, который мне кажется недостаточно оправданным.

Здесь все просто, роботов легко тиражировать, а людей, как думаете?

avmich пишет:
Ф-9 - как сама по себе (экономика в центре, движки и ступени облегчены, производство оптимизировано), так и в многоразовом варианте.

Было заявлено про новые типы. Что принципиально нового в Ф9? Какие проблемы она радикально решает?

[Leonar]

Михаил Иродов пишет:
Что принципиально нового в Ф9? Какие проблемы она радикально решает?

Дешево и сердито

[Shestoper]

Михаил Иродов пишет:

Shestoper пишет:
возможны космические носители новых типов с уменьшенной стоимостью выведения - значит отрицать объективную реальность.

А поподробнее, про новые типы можно?  

Забейте в гугл: Морской дракон (ракета), детонационные двигатели, пусковая петля, общепланетное транспортное средство, небесный крюк (он же асинхронный космический лифт), лазерная ракета.

Будущее - за транспортом, способным выводить в год до миллионов тонн с ценой выведения кг 10-100 $.
Только такая техника позволит перейти от исследования космоса к освоению.
И есть как минимум 4 альтернативных способа выведения, способных обеспечить такие грузопотоки.
Один из них - многоразовые супертяжи, желательно с детонационными ЖРД.

Беда вашего ограниченного кругозора в том, что для Вас супертяж - это непременно что-то вроде Сатурна или Энергии. 

[Михаил Иродов]

Leonar пишет:
Дешево и сердито

Ну и сколько пусков можешь купить на свою зарплату?  

[Искандер]

А F-9 должна решать какие-то проблемы??? )))
Это только пока самая перспективная с точки зрения экономической эффективности уже летающая РН.
Возможно она сможет "сделать" всех конкурентов, включая российские средства выведения. И это в ней главное.

[Михаил Иродов]

Shestoper пишет:
Будущее - за транспортом, способным выводить в год до миллионов тонн с ценой выведения кг 10-100 $.
Только такая техника позволит перейти от исследования космоса к освоению.
И есть как минимум 4 альтернативных способа выведения, способных обеспечить такие грузопотоки.
Один из них - многоразовые супертяжи, желательно с детонационными ЖРД.

Будущее за телепортом!  

[Shestoper]

Иродов, за смеехуечками к Петросяну.

Характерно, что Маск, икона маскопоклонников, на будущее хочет многоразовый метановый супертяж.
А он мужик весьма неглупый. Только озвученные им планы отдельной компании не по карману, нужна государственная программа. При внесении такой поправки слова Маска звучат вполне логично и внутренне непротиворечиво.

[Михаил Иродов]

Искандер пишет:
Возможно она сможет "сделать" всех конкурентов, включая российские средства выведения. И это в ней главное.

Ну сделает и что? Мы ведь здесь о фундаментальных проблемах космонавтики говорим. Какие фундаментальные проблемы решит Ф9? На мой взгляд никаких.

Shestoper пишет:
А он мужик весьма неглупый. Только озвученные им планы отдельной компании не по карману, нужна государственная программа. При внесении такой поправки слова Маска звучат вполне логично ии внутренне непротивопечиво.

Тут, главное, верить.  

[Shestoper]

Иродов, за верой - в ИГИЛ.
За знаниями - в библиотеку.

[Искандер]

Предполагаю, что Маск расчитывает на участие государства. В любом случае экспедиция на Марс это не один пуск супертяжа.

[Leonar]

Михаил Иродов пишет:

Leonar пишет:
Дешево и сердито

Ну и сколько пусков можешь купить на свою зарплату?    

Одын в 3000 лет
По сравнению с ангарой на 1000лет раньше :-)

[Shestoper]

Многоразовость начинает становиться выгоднее при десятках пусков, и однозначно выгоднее одноразовых носителей при сотнях полетов.
А такие масштабы использования супертяжа - это не один исследовательско-флаговтыкательский полёт на Марс.
Запускать в таких масштабах экономически реально только промышленное оборудование, стандартное и относительно дешевое за счёт  крупносерийного производства, например СБ.
Многоразовый супертяж - это заявка на космическую промышленность. 
Независимо от того, сознает это Маск или нет. (Думаю сознает - не зря говорит о необходимости роста степени самообеспечения марсианского форпоста уже с начальной стадии его существования).
И планирует ли он всерьёз строить супертяж или только декларирует.

[Alex_II]

Михаил Иродов пишет:
Здесь все просто, роботов легко тиражировать, а людей, как думаете?

А они вообще сами размножаются... Их куда больше чем роботов.

[Alex_II]

Искандер пишет:
Предполагаю, что Маск расчитывает на участие государства. В любом случае экспедиция на Марс это не один пуск супертяжа.

Ну, это смотря по какой схеме лететь. Может именно супертяжа-то как раз один пуск. И заправка на орбите теми же многоразовыми фалконами...

[Veganin]

Михаил Иродов пишет:

Ну сделает и что? Мы ведь здесь о фундаментальных проблемах космонавтики говорим. Какие фундаментальные проблемы решит Ф9? На мой взгляд никаких.

Что это за фундаментальные проблемы космонавтики, решить которые мешает ПК и сверхтяжи?

[Alex_II]

Veganin пишет:
Что это за фундаментальные проблемы космонавтики, решить которые мешает ПК и сверхтяжи?

Ну как же - самая фундаментальная из всех - на все направления денег не хватает...

[Искандер]

до Ну сделает и что? Мы ведь здесь о фундаментальных проблемах космонавтики говорим. Какие фундаментальные проблемы решит Ф9? На мой взгляд никаких.

Да что Вы говорите? Кто бы мог подумать!
Главная и, если хотите, фундаментальная проблема это дороговизна. Снижение общей стоимости владения позволит существенно активизировать космическую деятельность. Одним из важных моментов является поиск возможностей упростить и удешевить стоимость выведения. И Falcon вполне удачный "блин комом" на этом пути.

[Михаил Иродов]

Искандер пишет:
Главная и, если хотите, фундаментальная проблема это дороговизна.

Это следствие. Главная проблема это низкий удельный импульс. Вот когда будет (если будет когда-нибудь) двигатель с удельным импульсом 40000-50000 м/c и тяговооруженностью 15-20, хотя бы - вот тогда фундаментальные проблемы для освоения солнечной системы исчезнут.

[Зомби. Просто Зомби]

avmich пишет:

Михаил Иродов пишет:

avmich пишет:
Эти доводы хорошо понятны сторонникам АМС и бессмысленны для сторонников ПК

Т.е сторонники ПК поголовно в неадеквате?

Или наоборот. Трудно сказать - иначе бы давно разобрались бы, может быть.

С точки зрения "сторонников ПК" неадекват "противников" столь масштабен, что даже не находит простого словестного выражения.

Что-то вроде "опровергателей Аполлонов", противников теории относительности и построителей безопорных движителей.