Доступный для России супертяж

[Дмитрий В.]

George пишет:

Старый пишет:
Жорик, уши торчат.

Слив засчитан.    

Забавно, это я типа придумал цену за РД-171 почти под 20 млн долларов. Я просто сложил числа и получилось, что "тризенит" по экономике не конкурент никому и его создание не оправдано и ничего он заменить не сможет. Многие проекты не состоялись потому что их подводила экономика. Либо те, что уже были, ушли из-за непомерной цены. Яркий пример - "Спейс Шаттл", первая в мире пилотируемая частично многоразовая РН. Ее последний полет стоил 800 млн долларов. Именно цена убила эту программу, а не катастрофы с шаттлами.

Перед тем, как что-то предлагать, нужно хоть немного посчитать возможности предложения. У вашего ничего нет.

Джордж, Вы постоянно делаете две ошибки относительно РД-171М:
1) Выдаете коммерческую цену для внешнего рынка за себестоимость
2) Не учитываете влияние серийности производства на себестоимость.

Из-за чего Вы делаете неверные выводы.

[George]

Старый пишет:

George пишет:

Старый пишет:
Жорик, уши торчат.

Слив засчитан.    

Забавно когда клоун бегает по манежу и засчитывает зрителям слив.

Забавно, это я типа придумал цену за РД-171 почти под 20 млн долларов.

Ты не смог понять какая и за что это цена. Тебе объяснили но ты не смог понять объяснения. И теперь бегаешь по манежу с громкими воплями "Я тупой! Я тупой! Я ничего не понимаю! Поэтому всё будет дорого! Очень дорого!"
 Кстати, а чего это ты поддержал этого казахского соколика? Не потому ли что считаешь его баснословно дорогим?

Я просто сложил числа и получилось,

В том то и вся твоя польза чтоб показывать пальцем что у тебя получается.

Либо те, что уже были, ушли из-за непомерной цены. Яркий пример - "Спейс Шаттл", первая в мире пилотируемая частично многоразовая РН. Ее последний полет стоил 800 млн долларов. Именно цена убила эту программу, а не катастрофы с шаттлами.

И менно поэтому всё что не нравится хозяевам Жорика можно объявить мертворождённым вторым Шаттлом. Логично, блин! Вот этой логикой ты и ценен. А ну два круга по манежу с воплем "Второй Шаттл! Второй Шаттл!!!"

Перед тем, как что-то предлагать, нужно хоть немного посчитать возможности предложения.

Всё давно рассчитано и три раза тебя мордой ткнуто. Что ты смог возразить кроме "Я идиот и поэтому всё не так"?

У вашего ничего нет.

Мой обсуждается в отдельной теме. Хочешь публичной порки? Иди туда.

Тут ничего нет. Обычная истерика. Ничего удивительного после 10 лет воплей на ФНК, поливание помоями оппонентов и даже иногда баном. Нелегко отказываться от возлелеянного прожекта, особенно в таком возрасте. Даже если бы мифический тризенит приняли бы в работу, до первого пуска вы не доживете. Так смысл тогда так впадать в истерику?

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Джордж, Вы постоянно делаете две ошибки относительно РД-171М:
1) Выдаете коммерческую цену для внешнего рынка за себестоимость
2) Не учитываете влияние серийности производства на себестоимость.

Из-за чего Вы делаете неверные выводы.

Причём он берёт коммерческую цену последней партии двигателей когда было известно что это последние и других не будет.

[George]

Дмитрий В. пишет:
Джордж, Вы постоянно делаете две ошибки относительно РД-171М:
1) Выдаете коммерческую цену для внешнего рынка за себестоимость
2) Не учитываете влияние серийности производства на себестоимость.

Из-за чего Вы делаете неверные выводы.

Дело в том, что УРМ на РД-171 не может обеспечить высокую серийность. Это единичный продукт и у него нет шансов на большую серию. Даже у УРМ-1 на РД-191 больше возможностей для серии и на форуме НК описаны проблемы с себестоимостью РД-191, который дотируется из доходов от РД-180. Что уж говорить о "тризените".

ИМХО, шанс на коммерческую жизнь имеет РН только с одним РД-171. Вроде "Сункара" с его двумя двигателями на каждую ступень.

"Пятизенит" дорог, но он решает задачи, которые не решить другими РН. Поэтому он оправдан и есть смысл его создавать.

[Старый]

George пишет: 
Дело в том, что УРМ на РД-171 не может обеспечить высокую серийность. 

Очередное гениальное имхо Жорика выданное безапелляционным тоном. Саныч, а ты какой ответ от него рассчитывал получить?

[George]

Старый пишет:
Причём он берёт коммерческую цену последней партии двигателей когда было известно что это последние и других не будет.

Сегодня цены стали еще больше. И новый РД-171 под "Сункар" неприятно удивит ценой.

[Дмитрий В.]

George пишет:

Дмитрий В. пишет:
Джордж, Вы постоянно делаете две ошибки относительно РД-171М:
1) Выдаете коммерческую цену для внешнего рынка за себестоимость
2) Не учитываете влияние серийности производства на себестоимость.

Из-за чего Вы делаете неверные выводы.

Дело в том, что УРМ на РД-171 не может обеспечить высокую серийность. Это единичный продукт и у него нет шансов на большую серию. Даже у УРМ-1 на РД-191 больше возможностей для серии и на форуме НК описаны проблемы с себестоимостью РД-191, который дотируется из доходов от РД-180. Что уж говорить о "тризените".

ИМХО, шанс на коммерческую жизнь имеет РН только с одним РД-171. Вроде "Сункара" с его двумя двигателями на каждую ступень.

"Пятизенит" дорог, но он решает задачи, которые не решить другими РН. Поэтому он оправдан и есть смысл его создавать.

И снова вы делаете ошибки. Снижение себестоимости произойдет даже при переходе от серии в 1 шт/год к 5-8 шт/год.
Ошибка №2: Вы сравниваете себестоимость практически опытного производства РД-191 с серийным, что в корне неверно.
Я уже не говорю о том, что один РД-171М будет дешевле 4-х РД-191 практически при любых разумных сериях.

[George]

Старый пишет:
Очередное гениальное имхо

Мне далеко до вас с 5 млн за один РД-171. А обоснование просто блеск типа не надо воровать. Это даже не интересно.

[Старый]

Пример классического двоемыслия на заданную тему:

George пишет: .
"Пятизенит" дорог, но он решает задачи, которые не решить другими РН. Поэтому он оправдан и есть смысл его создавать.

Тризенит тоже решает задачи которые не решить другими РН, но его создавать Жорик не видит смысла.

[George]

Дмитрий В. пишет:
И снова вы делаете ошибки. Снижение себестоимости произойдет даже при переходе от серии в 1 шт/год к 5-8 шт/год.

Это тем более справедливо для "А5". Там серии куда побольше, чем для РД-171.

Дмитрий В. пишет:
Ошибка №2: Вы сравниваете себестоимость практически опытного производства РД-191 с серийным, что в корне неверно.

Не добавляет оптимизма постоянный рост цены на РД-180. С чего бы тогда РД-171 быть дешевле? Он же больше.

Дмитрий В. пишет:
Я уже не говорю о том, что один РД-171М будет дешевле 4-х РД-191 практически при любых разумных сериях.

На том и основан "Сункар". Я с вами согласен, что такая РН будет иметь возможность конкурировать с РН вроде Ф9. Но РН с тремя РД-171 нет.

[George]

Старый пишет:
Тризенит тоже решает задачи которые не решить другими РН

Прибавить ПН на ГСО? И кто за это заплатит? И это при почти наличии многоразового ФН.

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
Тризенит тоже решает задачи которые не решить другими РН

Прибавить ПН на ГСО? И кто за это заплатит? И это при почти наличии многоразового ФН.

Думаешь передёрнул цитату и с двоемыслия на заданную тему соскользнул? Не соскользнул. Пойман на двойных стандартах. 
 Если правда на твоей стороне то почему тебе приходится подтасовывать цитаты? 

[Старый]

George пишет: 
Не добавляет оптимизма постоянный рост цены на РД-180. С чего бы тогда РД-171 быть дешевле? Он же больше.

С того, дебил, что РД-180 стоит ровно столько сколько за него согласны заплатить американцы. И ни копейкой меньше. 
 Впрочем что такое "цена" ты не поймёшь никогда, ибо если бы мог понять то не выставлял бы себя таким идиотом. 

[George]

Старый пишет:
Думаешь передёрнул цитату и с двоемыслия на заданную тему соскользнул? Не соскользнул. Пойман на двойных стандартах.
 Если правда на твоей стороне то почему тебе приходится подтасовывать цитаты?

Вопль.

Старый
дебил

В который раз убедился.

Старый пишет:
РД-180 стоит ровно столько сколько за него согласны заплатить американцы. И ни копейкой меньше.

Так и с другими двигателями точно так же. Согласно закону России о торговле производитель имеет исключительное право на установление цены на производимый товар. Надеюсь, вы помните, как в кабинете начальника Роскосмоса трудно шли переговоры о цене на РД-191 между "Хруничевым" и "Энергомашем". Кстати, РД-191 на дотации и это неприятность, которую еще предстоит решить. Шансы у РД-171 на это еще меньше. По той цене, что может быть, РН с одним РД-171 будет конкурентом другим, с тремя нет.

[Старый]

Заметьте как легко Жорик находит оправдание дорогому и неэффективному:
-Ангара в Плесецке? Полёт на ГСО с полярного круга? Это для военных, они имеют право, они могут себе позволить. 
-Пятизенит и полёт на Луну? Это правительственные расходы, они имеют право, они могут себе позволить. 

И одновременно такая яростная борьба против Тризенита. Если он правда против дорого и неэффективного то почему так избирательно? 
  Скажите: такое двоемыслие можно иметь добровольно? 

[Старый]

George пишет: 
Вопль.
В который раз убедился.

Пойманый очередной раз на вранье и подтасовке провокатор пытается утереться и обтечь.

[George]

Старый пишет:
Заметьте как легко Жорик находит оправдание дорогому и неэффективному:
-Ангара в Плесецке? Полёт на ГСО с полярного круга? Это для военных, они имеют право, они могут себе позволить.
-Пятизенит и полёт на Луну? Это правительственные расходы, они имеют право, они могут себе позволить.

И одновременно такая яростная борьба против Тризенита. Если он правда против дорого и неэффективного то почему так избирательно?
Скажите: такое двоемыслие можно иметь добровольно?

Это почему же? Я поддерживаю создание РН на РД-171 в виде "Сункара". Это коммерческая РН, первая ступень которой есть УРМ для "пятизенита".

Я был против экспедиции на Луну на четырех "А5в". Причем с самого начала.

Но вы начинаете искать мнимые оправдание из-за того, что ваш "проект" неконкурентоспособный.

[George]

Старый пишет:
И одновременно такая яростная борьба против Тризенита.

 вы смешной, хоть и без чувства юмора. Ваше ИМХО имеет вес равный 0. Как можно воевать против нуля?

[Старый]

George пишет: 

Старый пишет:
РД-180 стоит ровно столько сколько за него согласны заплатить американцы. И ни копейкой меньше.

Так и с другими двигателями точно так же. Согласно закону России о торговле производитель имеет исключительное право на установление цены на производимый товар. Надеюсь, вы помните, как в кабинете начальника Роскосмоса трудно шли переговоры о цене на РД-191 между "Хруничевым" и "Энергомашем". Кстати, РД-191 на дотации и это неприятность, которую еще предстоит решить. Шансы у РД-171 на это еще меньше. По той цене, что может быть, РН с одним РД-171 будет конкурентом другим, с тремя нет.

Успокойся, родной. Мечты твоих хозяев о российской действительности остались в далёком прошлом. Так же как и мечты о "Весь Дальний восток намертво встанет в забастовке". Те времена уже не вернутся. 
А сейчас производитель назначит ту цену которая нужна стране. И если вздумает впарить стране чтото дороже чем оно на самом деле стОит то сядет, что будет хорошим уроком следующему производителю. 

[George]

Старый пишет:
А сейчас производитель назначит ту цену которая нужна стране. И если вздумает впарить стране чтото дороже чем оно на самом деле стОит то сядет, что будет хорошим уроком следующему производителю.

Это противозаконно. Производитель может поставить любую цену и это его право. Но дело не в этом, а в ничтожности ваших "доводов". Местами они даже смешны.

Старый пишет:
Так же как и мечты о "Весь Дальний восток намертво встанет в забастовке". Те времена уже не вернутся.

Вы не в курсе государственного устройства России. Регионы имеют весьма большие полномочия и они их весьма агрессивно отстаивают. Якутия подписала соглашение с Роскосмосом и экспедиции меряли активность у упавших обломков "С-2" не просто так.