Доступный для России супертяж

[Reentrant]

Возможно, только у того же Шаттла была примерно такая траектория выведения.

Разумеется, нет.

[Lamort]

Возможно, только у того же Шаттла была примерно такая траектория выведения.

Разумеется, нет.

А какая тогда по-вашему?

 После отделения ТТУ ещё длительное время тяговооруженность Шаттла невелика, он что, начинал терять высоту?

[Дмитрий В.]

Смотря для какой, - где продольная ось изделия у Шаттла и "Энергии" и какой угол атаки нулевой?

Не знаю, как там у шаттла, а продольная ось связной СК "Энергии" совпадала с продольной осью блока Ц и была направлена вперед "по полету". Не знаю, что Вы имеете в виду под "нулевым" углом атаки, но угол атаки равен нулю, когда продольная ось параллельна вектору скорости и направлена в ту же сторону.

[Lamort]

Смотря для какой, - где продольная ось изделия у Шаттла и "Энергии" и какой угол атаки нулевой?

Не знаю, как там у шаттла, а продольная ось связной СК "Энергии" совпадала с продольной осью блока Ц и была направлена вперед "по полету". Не знаю, что Вы имеете в виду под "нулевым" углом атаки, но угол атаки равен нуль, когда вектор скорости продольная ось параллельна вектору скорости и направлена в ту же сторону.

Вот-вот, а что такое "продольная ось"?

 Продольную ось выбирают произвольно, и угол атаки считается от неё.

[Дмитрий В.]

Продольную ось выбирают произвольно, и угол атаки считается от неё.

Да, нет. Направление осей выбираются, исходя из характерных особенностей ЛА, а вовсе не произвольно.

[Lamort]

Reentrant, поинтересуйтесь, зачем у некоторых ракет начального этапа ракетостроения была баллистическая пауза, когда ракета летит вверх и только теряет при этом скорость.

[Lamort]

Продольную ось выбирают произвольно, и угол атаки считается от неё.

Да, нет. Направление осей выбираются, исходя из характерных особенностей ЛА, а вовсе не произвольно.

Не произвольно с точки зрения конструкции аппарата, но физически она ни к чему конкретному не привязана.

[Reentrant]

После отделения ТТУ ещё длительное время тяговооруженность Шаттла невелика, он что, начинал терять высоту?

Программа "шаттла" ничем принципиально не отличается от программы выведения "Энергии" или любой другой РН аналогичной тяговооруженности. В целом выглядит примерно так, как в моем логе на 97 странице этой темы.

Reentrant, поинтересуйтесь, зачем у некоторых ракет начального этапа ракетостроения была баллистическая пауза, когда ракета летит вверх и только теряет при этом скорость.

Этот прием применяется и сейчас, только к "шаттлам" он не имеет никакого отношения.

[Дмитрий В.]

Продольную ось выбирают произвольно, и угол атаки считается от неё.

Да, нет. Направление осей выбираются, исходя из характерных особенностей ЛА, а вовсе не произвольно.

Не произвольно с точки зрения конструкции аппарата, но физически она ни к чему конкретному не привязана.

Отчего же? Как правило, продольная ось совпадает с номинальным направлением вектора тяги или близка к направлению минимального аэродинамического сопротивления ЛА. Главное-то при расчете потерь на управление не это, а несовпадение вектора тяги с вектором скорости.

[Дмитрий В.]

Этот прием применяется и сейчас, только к "шаттлам" он не имеет никакого отношения.

Не совсем так :wink:  У шаттла имеет место довыведение с переходной орбиты на опорную.

[Reentrant]

Не совсем так :wink:  У шаттла имеет место довыведение с переходной орбиты на опорную.

Само собой, но насколько я понял, Ламорт не это имел в виду.

[SFN]

Не совсем так :wink:  У шаттла имеет место довыведение с переходной орбиты на опорную.

TAL - transatlantic landing

[Lamort]

После отделения ТТУ ещё длительное время тяговооруженность Шаттла невелика, он что, начинал терять высоту?

Программа "шаттла" ничем принципиально не отличается от программы выведения "Энергии" или любой другой РН аналогичной тяговооруженности. В целом выглядит примерно так, как в моем логе на 97 странице этой темы.

Совершенно верно, "Энергия" это аналог Шаттла, на участке работы первой ступени набирается вертикальная скорость для достижения нужной орбиты.
 Я ваш лог не смотрел, но, возможно, там то же самое.

 Есть другой вариант, можно добирать вертикальную скорость второй и третьей ступенью, но это невыгодно.

Reentrant, поинтересуйтесь, зачем у некоторых ракет начального этапа ракетостроения была баллистическая пауза, когда ракета летит вверх и только теряет при этом скорость.

Этот прием применяется и сейчас, только к "шаттлам" он не имеет никакого отношения.

Это то же самое, но в другой форме.

 Чем быстрее вы наберёте вертикальную составляющую скорости, тем меньше вам нужна будет эта вертикальная составляющая вообще для достижения нужной высоты.

[Lamort]

Не произвольно с точки зрения конструкции аппарата, но физически она ни к чему конкретному не привязана.

Отчего же? Как правило, продольная ось совпадает с номинальным направлением вектора тяги или близка к направлению минимального аэродинамического сопротивления ЛА. Главное-то при расчете потерь на управление не это, а несовпадение вектора тяги с вектором скорости.

Да не совпадает она с вектором тяги, это как правило просто некая геометрическая ось изделия и всё.
 "Угол атаки" понятие аэродинамики, а там безразлично от чего именно его отсчитывать.

[Reentrant]

Чем быстрее вы наберёте вертикальную составляющую скорости, тем меньше вам нужна будет эта вертикальная составляющая вообще для достижения нужной высоты.

Только нужная высота это 90-150 км (независимо от требуемой высоты орбиты), достигается она при скорости 2.5 км/с плюс-минус, и весь остальной разгон (кроме довыведения, если оно вообще есть) продолжается с медленным набором высоты при удержании вертикального ускорения около нуля за счет вектора тяги.

[Ded]

Reentrant, поинтересуйтесь, зачем у некоторых ракет начального этапа ракетостроения была баллистическая пауза, когда ракета летит вверх и только теряет при этом скорость.

Не только начального. У современных (правда конверсионных) это тоже было.

[Lamort]

Чем быстрее вы наберёте вертикальную составляющую скорости, тем меньше вам нужна будет эта вертикальная составляющая вообще для достижения нужной высоты.

Только нужная высота это 90-150 км (независимо от требуемой высоты орбиты), достигается она при скорости 2.5 км/с плюс-минус, и весь остальной разгон (кроме довыведения, если оно вообще есть) продолжается с медленным набором высоты при удержании вертикального ускорения около нуля за счет вектора тяги.

У Шаттла отделение ускорителей происходит на высоте около 50 километров, вам нужно добрать высоту около 100 километров, это около 1700 м/с вертикальной скорости.

 После разделения у Шаттла тяговооруженность второй ступени около 1, если бы он "удерживал вертикальное ускорение равным нулю" он не разгонялся бы некоторое время вообще.

[Дмитрий В.]

"Угол атаки" понятие аэродинамики, а там безразлично от чего именно его отсчитывать.

Угол атаки - это угол между продольной осью ЛА и вектором скорости (с точностью до проекций векторов на соответствующие плоскости, конечно). И этот угол никуда не исчезает даже в вакууме, где нет никаких аэродинамических сил. :wink:

[Ded]

"Угол атаки" понятие аэродинамики, а там безразлично от чего именно его отсчитывать.

Угол атаки - это угол между продольной осью ЛА и вектором скорости (с точностью до проекций векторов на соответствующие плоскости, конечно). И этот угол никуда не исчезает даже в вакууме, где нет никаких аэродинамических сил. :wink:

В вакууме это понятие исчезает, поскольку нет набегающего потока.

Угол атаки - это угол между вектором скорости набегающего потока и выбранным продольным направлением ЛА. Для ракет - это продольная ось.

[Дмитрий В.]

Угол атаки - это угол между вектором скорости набегающего потока и выбранным продольным направлением ЛА. Для ракет - это продольная ось.

Еще раз - нет! Угол атаки - это угол между продольной осью и вектором скорости.