Доступный для России супертяж

[Дмитрий Инфан]

Alex_II пишет:
24 РД-191 на первой ступени и сварка баков на космодроме? А может ну его?

Зато реализуемо, в отличие от.
И потом, откуда 24? Если ПН, условно, 70-80 тонн, стартовая масса - 2200-2400 тонн. Соответственно, тяга - 3000-3400 т.с. РД-191, следовательно, от 16 до 18 штук.

[Дмитрий В.]

Дмитрий Инфан пишет:

Alex_II пишет:
24 РД-191 на первой ступени и сварка баков на космодроме? А может ну его?

Зато реализуемо, в отличие от.
И потом, откуда 24? Если ПН, условно, 70-80 тонн, стартовая масса - 2200-2400 тонн. Соответственно, тяга - 3000-3400 т.с. РД-191, следовательно, от 16 до 18 штук.

Лучше уж 4 РД-170 на 1-й.

[Дмитрий Инфан]

Дмитрий В. пишет:
Лучше уж 4 РД-170 на 1-й.

Тоже вариант.

[Leonar]

Дмитрий Инфан пишет:

Alex_II пишет:
24 РД-191 на первой ступени и сварка баков на космодроме? А может ну его?

Зато реализуемо, в отличие от.
И потом, откуда 24? Если ПН, условно, 70-80 тонн, стартовая масса - 2200-2400 тонн. Соответственно, тяга - 3000-3400 т.с. РД-191, следовательно, от 16 до 18 штук.

В отличие от?
Та тогда 9 рд 171 и моноблок
И 1 навторо й :-)

[Валерий Жилинский]

Сергей пишет:
Концепция РН определяется имеющимися в наличии ЖРД, потребность разработки новых, сроки и расходы на разработку и обслуживание всего комплекса - это если о коммерческом рынке, для военных - другие критерии.

Сергей, многое из того, что вы говорите, мне нравится. Но  эти критерии были раньше. Давайте попробуем прикинуть в первом приближении экономически эффективную многоразовую ракету.

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: Давайте попробуем прикинуть в первом приближении экономически эффективную многоразовую ракету.

Чёрт с ней, с моей головой, но я должен это видеть!

[Владимир Шпирько]

Старый пишет:

МИТ не потянет. Во первых он просто не потянет.
А во вторых РДТТ для РН существенно отличаются от РДТТ для МБР. Прежде всего не требуется короткий активный участок а требуется наоборот. Не требуются короткие толстые двигатели а требуется наоборот. Не требуется высокий УИ а требуется наоборот, дешевизна и технологичность.То есть требуется разработка заново по сути с нуля такого двигателя какого МИТ никогда не делал. МИТ не потянет

Да, что Вы говорите?
1 ступень Тополя - это 100тонн тяги при массе 28тонн и время работы - 60с. И весьма технологично!
Надо только разработать закладные и примотать их.... 

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет: Давайте попробуем прикинуть в первом приближении экономически эффективную многоразовую ракету.

Чёрт с ней, с моей головой, но я должен это видеть!

Маск свой вариант озвучит в конце сентября.

[Валерий Жилинский]

Владимир  Шпирько пишет:
1 ступень Тополя - это 100тонн тяги при массе 28тонн и время работы - 60с. И весьма технологично!
Надо только разработать закладные и примотать их....

Пардон, а конечная масса?

[Дмитрий Инфан]

Валерий Жилинский пишет:
Давайте попробуем прикинуть в первом приближении экономически эффективную многоразовую ракету.

Многоразовая ракета, как шутили когда-то в КВНе, это когда расходы в виде космического корабля не только улетают в космос, но и возвращаются обратно.

[ZOOR]

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет: Давайте попробуем прикинуть в первом приближении экономически эффективную многоразовую ракету.

Чёрт с ней, с моей головой, но я должен это видеть!

Может, скоро и увидите

SpaceX собирается осуществить одновременную посадку трех частей своей ракеты

[Старый]

ZOOR пишет:

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет: Давайте попробуем прикинуть в первом приближении экономически эффективную многоразовую ракету.

Чёрт с ней, с моей головой, но я должен это видеть!

Может, скоро и увидите

 SpaceX собирается осуществить одновременную посадку трех частей своей ракеты

 Флаконом в наше время никого не удивишь. Я хочу увидеть это в исполнении ВалериJя.

[Старый]

Валерий Жилинский пишет:

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет: Давайте попробуем прикинуть в первом приближении экономически эффективную многоразовую ракету.

Чёрт с ней, с моей головой, но я должен это видеть!

Маск свой вариант озвучит в конце сентября.

Зачем мне Маск? Я должен увидеть что ты разработаешь.

[Сергей]

Leonar пишет:

Сергей пишет:
Ну да взять и для развлечения юзеров сделать все выше перечисленное - работа в экономической части для ни одного отдела ведущих предприятий по всему комплексу... прекрасно понимаете это и предлагаете, решили по прикалываться общей постановкой задачи?

не...не...не
прикидочно и образно, растолковать юзерам что

Сергей пишет:
чисто зарубежная практика вас не удовлетворяет

для наших реалий тоже будет выгода или не выгодна

про не дадут и смогут спросить
за что? потому, что получится дорого и не выгодно
или что?

а то что вы их умеете проектировать хорошо
но от вас кроме этого ни одного довода юзерам...
только ссылки на то что юзеры должны доказать...
и опыт чужой практики вталкивать

Изложу свою позицию, ИМХО. Наши возможности. В области пилотируемой космонавтики. Союзы и модернизированные варианты сохраняют свою долю рынка пусковых услуг, модернизация и улучшение технологичности всего комплекса позволяют в принципе уменьшать себестоимость и поддержать конкурентную способность. Маску, при всех его талантах, надо еще набрать положительную статистику для обеспечения пилотируемых полетов, и на это требуется время. На рынке пусковых услуг многоразовые аналоги Falcon 9FT,FH в принципе могут завоевать большую часть рынка, только в коммерчески эффективную многоразовость без метана не верится. Конечно в рамках подтверждения концепции будет несколько пусков с повторным использованием первой ступени, но и все. Будет ли после отработки Раптора новая РН на замену Falcon не знаю. Тут не технические вопросы, а больше прибыльность бизнес- проектов. И вложения в космическую инфраструктуру могут более прибыльны, тем более финансовые возможности Маска не безграничны. Доля рынка пусковых услуг в 70% за счет Ангары это из области фантастики.Остается обеспечение госнужд, это необходимость и цена здесь не главное, что не исключает работу по снижению себестоимости.
Что касается лунных, марсианских экспедиций - не эффективный перевод денег, но работать в этом плане будут, деньги то исполнителям нужны.
В рамках вышеизложенного, всякие проекты супертяжей - лучше ограничиться бумагой и малой толикой наземных экспериментов.
Соответственно , проектирование какой то виртуальной новой коммерчески эффективной РН с ТТ бустерами, это лишь мысленный эксперимент. Поскольку требуется баллистическое проектирование, я предлагал свои услуги в части вариантов ТТ бустеров для этого Дмитрию В., но он справедливо отметил, что спредшит не может учитывать кривую давления в КС от времени, и проект заглох. В принципе можно поискать и установить что то типа Маткада, Матлаба и впрямую решить баллистическую задачу, но это займет много времени, а круг моих интересов не ограничивается космонавтикой, так что времени жалко.
С точки зрения российских условий применение ТТ бустеров возможно в целях гарантированного увода РН от СК и его окрестностей, а так же для увеличения грузоподъемности в тех редких случаях, когда это требуется  в интересах МО.
А при желании иметь коммерчески успешную РН нужно сначала профинансировать разработку новых более дешевых однокамерных  движков с тягой от 250 тс и отработать их (один, а лучше два типоразмера).

[m-s Gelezniak]

...
С другой стороны а зачем эта тема?
Ясно же что нихрена не будет.

[Искандер]

Эта тема "напофантазировать"... не более.
Супертяж "втиснутый" в жд-габарит это просто "писк блондинки". Не ко времени, не по средствам, бессмысленно... При этом фактически летают РН пятидесятилетней и более давности.

[m-s Gelezniak]

И ко времени и по средствам.

Проблемы с пониманием.

Потом будет поздно.

[Валерий Жилинский]

m-s Gelezniak пишет:
И ко времени и по средствам.

Проблемы с пониманием.

Потом будет поздно.

Нет. Уже поздно.

[Искандер]

Отсутствие понимания? Ну, да. Только это так "вообще".

С какой стороны посмотреть - с одной поздно, с другой рано. Короче - не ко времени. Попытка сделать супертяж на существующих компонентах, без существенных вложений в технологии и производственную базу ничего не даст и закончится пшиком, т.е. баблопопилом без результата. Впрочем и баблопопила существенного тоже не получится - экономика начинает схлопываться. Сейчас время думать о сохранении заделов и вложениях в 100% реализуемые, 100% рентабельные и желательно быстрые проекты. Или сознательно работать на перспективу, но опять же имеющую коммерческую значимость. Т.е. супертяж тут никаким боком не валялся.

[m-s Gelezniak]

Это не "вообще".
Берёте и начинаете производство Энергии.
Минус траты и время на проектирование.

Однако все с упорством идиота решительно желают повозится с бумагой чтобы получить тоже и на тех же элементах.

Дамаю понятно о чем я.