Доступный для России супертяж

[Искандер]

Это - конкретный вариант действий.
Но только один из вариантов "понимания" ситуации.
Супертяж в любом из вариантов это огромные затраты без практической пользы и прежде всего к нуждам насущным, сегодняшнего дня. Не в период кризиса закатывать бабло в очередной "бетонокубокилометр".

[Leonar]

Искандер пишет:
Это - конкретный вариант действий.
Но только один из вариантов "понимания" ситуации.
Супертяж в любом из вариантов это огромные затраты без практической пользы и прежде всего к нуждам насущным, сегодняшнего дня. Не в период кризиса закатывать бабло в очередной "бетонокубокилометр".

че вы ноете?

[Alex_II]

m-s Gelezniak пишет:
Однако все с упорством идиота решительно желают повозится с бумагой

Именно с бумагой. Возиться с железом ни у кого желания нет - выплывает куча интересного. Ангара тут хороша как живой пример...

[Искандер]

Leonaг, я мешаю Вам фантазировать?  
Это только моё "ПМСМ". Но вот боюсь что именно так и будет.

[Андрей Иванов]

http://vpk-news.ru/articles/31870 
Цифры правильные, и доступно объяснены, для обычного обывателя.... РН 50т , РН 75т и РН свыше 100т. 
Вопрос в том . 
Какие технические решения предложить для достижение этих цифр?Предлагалось ( и по прежнему некоторыми упрямо предлагается) и такое решение. 
Прикрываясь привратившимся в миф заделом по РН Энергия.
Это называю: Раскрутить государство на максимально большую сумму средств и безбедно жить до пенсии, а потом хоть потоп.

[Leonar]

Андрей Иванов пишет:
РН 50т , РН 75т

Думается эти рн могут быть и должны быть без толстого центра...
Да и 120т тоже
Вот выше, да... Не обойтись

[Дмитрий Инфан]

Leonar пишет:
Думается эти рн могут быть и должны быть без толстого центра...
Да и 120т тоже

Но при том с толстым надкалиберным верхом.

[Leonar]

Дмитрий Инфан пишет:

Leonar пишет:
Думается эти рн могут быть и должны быть без толстого центра...
Да и 120т тоже

Но при том с толстым надкалиберным верхом.

ни в коем случае
мое имхо такое же вредительство...
вон с Ангары А5В пускай третью водородную возьмут...

[октоген]

Ангара-5 мертва, а А-5В еще мертвее. Там нечего брать.

[АниКей]

... В июне заместитель директора Китайской корпорации аэрокосмической науки и техники (CASC) Ян Баохуа сообщил, что КНР может в течение ближайших 15 лет совершить первый запуск ракеты-носителя большой грузоподъемности собственного производства, способной выводить на низкую околоземную орбиту до 100 тонн груза. По словам Ян Баохуа, диаметр основной ступени может составить 10 метров, а общая длина ракеты будет примерно 100 метров. Замдиректора CASC сообщил, что ракета-носитель сможет использоваться для полетов на Луну и вывода крупных зондов для исследования дальнего космоса, а также для полетов на Марс.

...
РИА Новости http://ria.ru/science/20160820/1474850666.html#ixzz4Hr6F1Dij

[АниКей]

... Новая сверхтяжёлая ракета-носитель Space Launch System (SLS), которую планируют использовать для пилотируемых полётов к Луне и Марсу, мощнее и грузоподъёмнее, чем Saturn V, который применяли в лунных миссиях США. Сотрудники NASA сообщили, что правильно пересчитанная масса выведения полезного груза на низкую околоземную орбиту (НОО) у SLS составила 156,9 тонны. Это абсолютный рекорд для мировой космонавтики, сообщает Space.com.
Изначально во всех подтверждённых источниках величину полезного груза, выводимого на НОО ракеты Space Launch System, оценивали в пределах от 79 до 129 тонн. Это меньше, чем у Saturn V, который мог вывести к орбите Земли около 140 тонн. Специалист NASA, менеджер по стратегическим коммуникациям проекта SLS Кимберли Робинсон (Kimberly Robinson) говорит, что проблема крылась в неправильных вычислениях.
"Сопоставляя эти числа, мы сравнивали абсолютно разные вещи. Для проекта SLS 129 тонн выводимого груза — это чистая полезная нагрузка, в то время как для Saturn V указывается "инжектируемая нагрузка" (англ. injected mass). В величину "инжектируемой нагрузки" включены не только чистая полезная нагрузка, но и массы третьей ступени и топлива, используемого для вывода на низкую околоземную орбиту. Если подсчитать аналогичную величину для ракеты-носителя SLS в модификации Block 2, получится 156,9 тонны. Это и делает её самой грузоподъёмной среди ракет, когда-либо создававшихся человечеством," — заявляет Робинсон.
Первый запуск Space Launch System запланирован на 2018 год. В рамках программы Exploration mission ракета запустит необитаемый блок Orion в недельный полёт вокруг Луны. ...

  https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/891744/novaia_rakieta_space_launch_system_pobila_riekord_ghruzopodiomnosti

[АниКей]

это я к тому копиастил, что им, значитси , супертяж нуно, а нам, получается, не нада ?  

[Искандер]

Пирамиду Маслоу знаете?
 В ближайшие декады точно будет не до супертяжа.
Сейчас самое время об экономике подумать и развивать её, кормилицу. А космонавтику главное не угробить, как некоторые, а реформировать и сохранить.

[Старый]

АниКей пишет:

 Сотрудники NASA сообщили, что правильно пересчитанная масса выведения полезного груза на низкую околоземную орбиту (НОО) у SLS составила 156,9 тонны. Это абсолютный рекорд для мировой космонавтики, 

Правильно люди говорят что сотрудничество с нами не пройдёт для них даром. Вот уже и шкурой неубитого медведя бахвалятся. Нет бы дождаться когда она на самом деле чтото выведет, тогда и засчитывать рекорд. Так нет, "по правильным рассчётам". Воронцовы, блин.

[АниКей]

Искандер пишет:
самое время

Роскосмос : "Я чувствую, что я созрел. Сегодня я выгляжу, как никогда. У меня еще стройная фигурка, блестящая в некоторых местах голова, слегка подкашивающиеся ноги, небольшое пришептывание при разговоре, посвистывание при дыхании и поскрипывание при ходьбе, но если меня в тихом месте прислонить к теплой стенке, со мной еще очень, очень можно поговорить". ( С ) О супертяже, например ...  

[Искандер]

И можно и нужно, но не ко времени.

[Shestoper]

Искандер пишет:
Пирамиду Маслоу знаете?
 В ближайшие декады точно будет не до супертяжа.
Сейчас самое время об экономике подумать и развивать её, кормилицу. 

Подумаем.
Предложить китайцам, японцам и ЕС совместный проект, состоящий из 4 взаимосвязанных блоков:
1) Разработка пусковой петли.
2) Постройка сверхзвукового вакуумного маглева между ЕС и ЮВА по территории России.
3) Разработка и выведение при помощи пусковой петли СКЭС суммарной мощностью порядка ТВт.
4) Экспедиции на Луну и Марс с использованием пусковой петли.

Срок полного осуществления проекта - 50 лет. К окончанию этого срока должен быть завершен вывод группировки СКЭС на орбиту. Сумма инвестиций в проект за 50 лет - порядка 2-3 триллионов $.
Первые 20 лет работ - на разработку электромагнитного транспорта, строительство пусковой петли, разработку СКЭС, строительство (ракетами) тестовой СКЭС мощностью 100 МВт, начало строительства вакуумной трассы восток-запад.
Через 20-25 лет после начала проекта начало работы пусковой петли, экспедиция на Луну и начала выведения серийных СКЭС.
Через 30 лет - ввод в эксплуатацию вакуумной трансконтинентальной дороги.
Экспедиция на Марс.
Через 50 лет после начала проекта группировка СКЭС должна выйти на мощность 1 ТВт, на Луне и Марсе должны функционировать постоянные базы.
На этот момент на Луне должна быть отработано автоматическое производство СКЭС второго поколения из лунного вещества, а также работа замкнутых экосистем для жизни человека.
Коммерческая отдача пойдёт с момента начала эксплуатации трансконтинентальной трассы и первых СКЭС.
Также некоторые средства будет приносить выведение пусковой петлей коммерческих спутников, но в общем масштабе проекта это небольшие деньги. 
Продажа в год 8000 ТВт*часов энергии по 10 центов за кВт*час - это 800 миллиардов $ ежегодно.

На период 50+ лет - тестирование самовоспроизволящихся роботизированных комплексов, начало их функционирования на Луне, начало производства на Луне элементов эфирных поселений.
Начало строительство на экваторе  Земли ОТС для отправки эмигрантов в космос.

[Старый]

Shestoper пишет: 
1) Разработка пусковой петли...

...на шею Роскосмосу.

2) Постройка сверхзвукового вакуумного маглева между ЕС и ЮВА по территории России.

У нас строители забьют в него бетонную сваю. Это 200%, метро уже всё истыкали. Промахнкться невозмлжно. 

3) Разработка и выведение при помощи пусковой петли СКЭС суммарной мощностью порядка ТВт.
4) Экспедиции на Луну и Марс с использованием пусковой петли.

Мне лететь - острый нож и петля:
 Ни привстать, ни поесть, ни курнуть,
 И еще - безопасности для 
 Должен я сам себя пристегнуть!

  http://www.russhanson.org/text/visotskiy/cherez_desyat_let.html

Срок полного осуществления проекта - 50 лет. 
Через 50 лет после начала проекта группировка СКЭС должна выйти на мощность 1 ТВт, на Луне и Марсе должны функционировать постоянные базы.

Нет ничего невозможного для человека, который не должен делать этого сам.


А. X. Уэйлер

  http://vseposlovici.ru/2011/08/03/vozmozhnoe-i-nevozmozhnoe-aforizmy/

[Искандер]

Я сторонник максимальной коммерциализации российской космонавтики там где это только возможно, но в данные проекты я не верю. Государству будет трудно обеспечить минимально необходимый уровень финансирования отрасли. Поэтому нужно зарабатывать деньги и реформироваться с целью не потерять того что не про... до сих пор.

[Shestoper]

Искандер пишет:
Я сторонник максимальной коммерциализации российской космонавтики там где это только возможно, но в данные проекты я не верю. Государству будет трудно обеспечить минимально необходимый уровень финансирования отрасли. Поэтому нужно зарабатывать деньги и реформироваться с целью не потерять того что не про... до сих пор.

Тогда добавим в программу 6 пунктов:
1) Перекрасить Мавзолей в зелёный цвет.
2) Повесить на вонючих верёвках действующий состав финансово-экономического блока российского правительства.
3) Ввести заградительные пошлины для ввоза большинства видов иностранной продукции, и заградительные пошлины на импорт сырья из РФ.
4) Обеспечить российские предприятия беспрцентными целевыми кредитами для развития производства, с персональной уголовной ответственностью за срыв выполнения условий кредитования.
5) Реформировать систему образования для обеспечения промышленности и прикладной науки в кратчайшие сроки квалифицированными кадрами для наращивания производства.
6) На переходный период модернизации промышленности проводить госзакупки минимально необходимого количества жизненно важных импортных товаров (например медицинских) с адресным снабжением ими нуждающихся по льготным ценам или бесплатно (в зависимости от товара).

Европейцы и китайцы конечно взвоют и зарычат, когда РФ станет сокращать экспорт углеводородов к ним, и импорт их промышленной продукции.
Тогда и предложить им - хотите дальше сотрудничать, давайте сотрудничать в новом проекте (подробности см. выше).

Так лучше?