Доступный для России супертяж

[Андрей Иванов]

Своё мнение высказал  раньше.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic9861/message1506440/#message1506440
 
Главное, по какому пути пойдем?
Поддерживаю тех, кто считает, что первый путь – это тупик во всех отношениях.
 
Наш путь это СК под пятиблок рд-171, с постойной эксплуатацией СК  одно-триблоком.
Что касается пресловутой необходимой этапности по увеличению ПГ  в проекте супертяж.
Этапность надо отражать  и добиваться от простого к сложному, а не простым увеличением числа ББ  на супертяже с водородом внизу рд-0120. Иначе мы и 1й этап не построим.
 
 
От простого к сложному
1-й этап . Только керосин . Пятиблок рд-171 , ПГ свыше 70 тонн. ( до 85т )
2-й этап . По мере восстановления водородной компетенции до уровня рд-0150 45-50тс.  Пятиблок + верх водород . ПГ до 125т.
Следующий этап . Пятиблок рд-175 + водород . ПГ свыше 150 т. ( до 160т)
По обстоятельствам , второй этап - без водорода, Пятиблок рд-175 ПГ до 110т .
 
P\S Большая надежда на Хэви триблок Маска. Его старт, поможет нам быстрей избавится у себя от лишних дискуссий.

[Валерий Жилинский]

Дмитрий В. пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Да, знаю. Советский союз развалили аппетиты ВПК и тайные войны по всему шарику. Да, "Звездные войны" в масштабах страны сыграли очень маленькую роль, но одновременно шли "Подводные кошки-мышки", танковые кладбища в квадратные километры и прочее, прочее...
 
Нелегко противостоять всему миру, доказывая, что это все идут не в ногу.

Я Вас умоляю, не повторяйте сказок про бедных. Гипотеза о влиянии на развал СССР военных расходов убедительна лишь для клинических идиотов. До

Дмитрий, я и не говорю, что Советский Союз развалился от непомерных военных расходов, вы абсолютно правы - это не так. Я говорю об аппетитах ВПК в несколько расширенном понимании этого термина и многих необъявленных войнах по всему шарику.
   
Я говорю, например, о "Метро-2" в Москве, об опечатанном  полностью оборудованном и оснащённом производстве ракет воздух-воздух на гражданском заводе, на котором работала моя жена в начале девяностых, о тех дизельных электростанциях, которые поставлялись для строительства газопроводов, но были, практически, побочным продуктом военного производства.
   
На войну в Советском Союзе работало 80% его экономики, и это никак не было отражено в статистике и планах. Да, кое-что возвращалось в хозяйственный оборот, в виде говяжей тушонки в смазанных циатимом банках или в виде гречневой каши с той же тушонкой в питерских магазинах, но большинство или терялось безвозвратно, или омертвлялось в виде моб резервов, типа годового запаса металла на заводе или госрезервов сжатого гелия на Выборгском Судостроительном, водолазы которого ставили на основания нефтяные платформы на трёхсот метровой глубине, но о которых "забыли" в истории с Курском.
 
Никакая экономика такого груза не выдержит.

[m-s Gelezniak]

Андрей Иванов пишет:
Пересмотрите ответы Коморава по программе 2016-25 на вопросы СМИ.
Есть все ответы по супертяжу.

Так перескажите.

[m-s Gelezniak]

Валерий Жилинский пишет: 


 водолазы которого ставили на основания нефтяные платформы на трёхсот метровой глубине, но о которых "забыли" в истории с Курском.

Никакая экономика такого груза не выдержит.

По подъёму Курска.
 Без "Баржи" от МамОнта ничего бы не было. Контракт шёл одним "кусочком". Если мне не изменяет память. А заказывать строительство подобной баржи, или другой подобной оснастки, тогда было гнилое дело и по срокам и по стоимости.
На памяти был "удачный" подъем и транспортировка ВСК Плавника.

[Artemkad]

Shestoper пишет:
Какова потребная мощность реактора? Какова будет его масса? Сколько времени ионник должен работать, что притащить к Земле астероид?
Попытайтесь ответить на эти вопросы.

Ответить на эти вопросы для сферического коня в вакууме? Серьёзно?
Не надо тащить к Земле астероид. Надо только выбрать из доступных околоземных астероидов тот, которым проще всего попасть в гравитационную скважину Земли. В принципе Земля способна изменить скорость булыжника более чем на 7 км/с(в т.ч. до орбитальной), но для этого этот булыжник должен оказаться в нужное время в нужном месте. И только для этого нужны как точное знание параметров движения булыжника, так и закрепленные двигатели.

[Leonar]

Андрей Иванов пишет:
От простого к сложному
1-й этап . Только керосин . Пятиблок рд-171 , ПГ свыше 70 тонн. ( до 85т )
2-й этап . По мере восстановления водородной компетенции до уровня рд-0150 45-50тс.Пятиблок + верх водород . ПГ до 125т.
Следующий этап . Пятиблок рд-175 + водород . ПГ свыше 150 т. ( до 160т)
По обстоятельствам , второй этап - без водорода, Пятиблок рд-175 ПГ до 110т .
 

согласен
но одноблок в 20...25т нужно

как то удлиненный Зенит для 20...22т
далее при необходимости вместо  второй ступени взять третью с А5В

[Leonar]

да и по хорошему
для Луны 75т...90т очень хорошо... по двупусковой пилотируемой и однопусковой грузовой с унификацией посадочных ступеней


а для Марса... это далеко за 50е годы  :cry:

[Shestoper]

Андрей Иванов пишет:
Своё мнение высказал раньше.
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic9861/message1506440/#message1506440
 
Главное, по какому пути пойдем?
Поддерживаю тех, кто считает, что первый путь – это тупик во всех отношениях.
 
Наш путь это СК под пятиблок рд-171, с постойной эксплуатацией СК одно-триблоком.
Что касается пресловутой необходимой этапности по увеличению ПГ в проекте супертяж.
Этапность надо отражать и добиваться от простого к сложному, а не простым увеличением числа ББ на супертяже с водородом внизу рд-0120. Иначе мы и 1й этап не построим.
 
 
От простого к сложному
1-й этап . Только керосин . Пятиблок рд-171 , ПГ свыше 70 тонн. ( до 85т )
2-й этап . По мере восстановления водородной компетенции до уровня рд-0150 45-50тс. Пятиблок + верх водород . ПГ до 125т.
Следующий этап . Пятиблок рд-175 + водород . ПГ свыше 150 т. ( до 160т)
По обстоятельствам , второй этап - без водорода, Пятиблок рд-175 ПГ до 110т .
 
P\S Большая надежда на Хэви триблок Маска. Его старт, поможет нам быстрей избавится у себя от лишних дискуссий.

Ну вот если хотите орбитальную ПРО - допустим в варианте ракетных перехватчиков. Так это нужно порядка десятков тысяч перехватчиков, чтобы в любой момент могли перехватить сотни МБР, запущенных из определённого региона (например американские Минитмены).
И запас ХС каждого перехватчика - порядка 7-10 км/c. Так что даже при миниатурной ГСН перехватчик будет весить полтонны-тонну.
Полноценный орбитальный эшелон ПРО - это десятки тысяч тонн на орбите.

Почему в своё время факт создания Шаттла напряг руководство  СССР?
Потому что многоразовый, и рекламные цифры для американского коншресса говорили о высокой частоте пусков и низкой цене выведения. А вот это уже подходило для развертывания орбитальной ПРО и орбитальных ударных систем.

Хотите звёздных войн - делайте не просто супертяж. А с низкой ценой выведения - в разы ниже существующих носителей

[Михаил Иродов]

Господи, да угомонитесь! Не будет никаких супертяжей в России при Вашей жизни, а возможно и никогда.

[Shestoper]

Artemkad пишет:

Shestoper пишет:
Какова потребная мощность реактора? Какова будет его масса? Сколько времени ионник должен работать, что притащить к Земле астероид?
Попытайтесь ответить на эти вопросы.

Ответить на эти вопросы для сферического коня в вакууме? Серьёзно?
Не надо тащить к Земле астероид. Надо только выбрать из доступных околоземных астероидов тот, которым проще всего попасть в гравитационную скважину Земли. В принципе Земля способна изменить скорость булыжника более чем на 7 км/с(в т.ч. до орбитальной), но для этого этот булыжник должен оказаться в нужное время в нужном месте. И только для этого нужны как точное знание параметров движения булыжника, так и закрепленные двигатели.

И много знаете астероидов, которые надо только чуть подтолкнуть, чтобы их захватила на стабильную орбиту Земля?
Ну может найдете парочку с нужными параметрами. Хотя не факт, что такие вообще найдутся.
Ну переработаете их за несколько лет. А дальше что? Сворачивать экспансию?
Когда закончатся удобные астероиды - придётся работать с неудобными. И с лунным веществом.

[Leonar]

Shestoper пишет:
Ну вот если хотите орбитальную ПРО - допустим в варианте ракетных перехватчиков. Так это нужно порядка десятков тысяч перехватчиков

сущая незаметность для мериканцев будет...
и вы втираете про "ассиметричный ответ"?
это в какую сторону то асимметрия?

[Shestoper]

Leonar пишет:

Shestoper пишет:
Ну вот если хотите орбитальную ПРО - допустим в варианте ракетных перехватчиков. Так это нужно порядка десятков тысяч перехватчиков

 
сущая незаметность для мериканцев будет...
и вы втираете про "ассиметричный ответ"?
это в какую сторону то асимметрия?

Это не я хочу орбитальную ПРО.
Это Иванову хочется.
А по масштабам - я просто озвучил некоторые американские планы времён 80-ых.
Которые решили не воплощать, потому что даже такая титаническая ПРО протыкалась бы более дешёвыми средствами противодействия.

Но вот если будет пусковая петля для нужд космической энергетики - развертывание орбитального эшелона ПРО обойдётся дешевле, чем ракетами. 
Если чувствительности перехватчиков хватит, чтобы наводиться не только на МБР на АУТ, но и на боеголовки на среднем участке траектории (комбинированное наведение - сначала командное с наземных РЛС, потом захват цели инфракрасной ГСН на малой дальности) - то эффективность космического эшелона возрастет. Он будет перехватывать ракеты, боеголовки и ложные цели в течении почти всего полёта, до входа в атмосферу.
В перехвате примут участие не только те перехватчики, что оказались над районом пуска МБР, но и тысячи перехватчиков на пути к цели МБР.

[Alex_II]

Михаил Иродов пишет:
Господи, да угомонитесь! Не будет никаких супертяжей в России при Вашей жизни, а возможно и никогда.

Никогда - это слишком долго. Когда-нибудь да будет. Но не слишком скоро, вероятно...

[Дмитрий Владимирович Байков]

Господа! Закончили оффтоп про СССР, наследие и прочее.

Вам самим-то не смешно все это обсасывать по сотому кругу? Ей-богу, как бабки у подъезда.

Закончили.

[Artemkad]

Shestoper пишет:
И много знаете астероидов, которые надо только чуть подтолкнуть, чтобы их захватила на стабильную орбиту Земля?

Да в принципе любой угрожающий Земле достаточно только удачно подтолкнуть или затормозить об атмосферу. Причем тут даже возможен вариант с управляемым торможением надувными мешками.

Shestoper пишет:
Ну может найдете парочку с нужными параметрами. Хотя не факт, что такие вообще найдутся.
Ну переработаете их за несколько лет. А дальше что? Сворачивать экспансию?
Когда закончатся удобные астероиды - придётся работать с неудобными. И с лунным веществом.

К тому моменту когда закончатся удобные(на самом деле уже после первого) будет наработана технология переработки тело камня в рабочее тело, а это в свою очередь сильно снижает требования к удобству т.к. сам астероид уже может быть перевезен(если будет надо) за счет расхода собственной массы.

[SFN]

Виктор Зотов пишет:
А при Королёве 100 было не смешно?

При Королеве не смешно было 75. Все что больше: Луна за 150 и ТМК за 450 предполагалось добывать стыковкой.

[Кубик]

Artemkad пишет:
после подтверждения того, что каменюка устраивает, нужен тяжелый аппарат скорее
всего с реактором и ионниками который закрепляется на каменюке и меняет
параметры его движения так, что-бы либо в помощью гравманёвров :?:  либо атмосферы Земли :!:  погасить его скорость для выхода на её орбиту. На самом деле главная сложность тут в точности попадания в требуемое окно.
ЗЫ. И это сценарий без использования тела самого метеороида.

Решившего осуществить такое попадание публично отправят в космос без скафандра, разве что предсказатели "конца света"  и пытающиеся к нему привести могут такое затевать..

[Shestoper]

Artemkad пишет:

Shestoper пишет:
И много знаете астероидов, которые надо только чуть подтолкнуть, чтобы их захватила на стабильную орбиту Земля?

Да в принципе любой угрожающий Земле достаточно только удачно подтолкнуть или затормозить об атмосферу. Причем тут даже возможен вариант с управляемым торможением надувными мешками.

Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Вначале говорили про астероид, которому досточно лёгкого пинка, чтобы выйти на околоземную орбиту.
Угрожающий Земле астероид может в момент сближения иметь относительную скорость десятки км/с.
Вы его собираетесь атмосферой тормозить? Каменюгу в 10 тысяч тонн?
У меня есть просьба - тормозите над США, договорились? 

[Artemkad]

Кубик пишет:
Решившего осуществить такое попадание публично отправят в космос без скафандра, разве что предсказатели "конца света" и пытающиеся к нему привести могут такое затевать..

Масса Челябинского метеорита составляла примерно 13 тысяч тонн. Он осуществил не управляемый спуск в атмосфере без никакого "конца света". Раз в несколько лет подобные каменюки осуществляют нечто подобное. Что мешает оставить их на орбите Земли вместо того, что-бы дать им сгореть в атмосфере или таки достигнуть земли?

Shestoper пишет:
Угрожающий Земле астероид может в момент сближения иметь относительную скорость десятки км/с.
Вы его собираетесь атмосферой тормозить? Каменюгу в 10 тысяч тонн?
У меня есть просьба - тормозите над США, договорились?

Может иметь, а может не иметь. Метеорит над Челябинском подобной массы затормозил и без всякой посторонней помощи.

[Artemkad]

...