Доступный для России супертяж

[Андрей Иванов]

Большой пишет:
 В презентации как раз нарисовали с водородным центром. Это потребует восстановления производства РД 0120 в следующем 10 летии. Чтобы "успеть" к 2030 году, надо делать Энергию-5К. А-5В да, вычеркнуть.    

Гладко у вас на бумаге, но забыли про овраги. :-))
рд0120  до 200тс в вакууме, это счастливая сказка. Не вам не знать что с  45-50тс сейчас большие проблемы.
Наличие в программе до 2025г разработки водородной ступени А5В это возможность восстановить свою компетенцию в водороде хотя бы до 45-50тс. Все озвученные сроки по верхней водородной ступени связаны только из-за отсутствия двигателя.
 
Наш супертяж это – пятиФеникс рд171 + верх водород на двух парах 45-50тс от А5В.
Без водорода 70+т . ( до 85т)  с водородным верхом до 125т.

[testest2]

Большой пишет:
В презентации как раз нарисовали с водородным центром. Это потребует восстановления производства РД 0120 в следующем 10 летии. Чтобы "успеть" к 2030 году, надо делать Энергию-5К. А-5В да, вычеркнуть.    

И это усиливает мой пессимизм.
Звоночек №1 - оставляют А5В, лишнюю при наличии трифеникса
Звоночек №2 - полеты к Луне в 2030 году рисуют на А5В, т. е. на появляение супертяжа к тому времени не надеются
Звоночек №3 - рисуют на слайдах супертяж с большим водородным центром.

[testest2]

Андрей Иванов пишет:
Наличие в программе до 2025г разработки водородной ступени А5В это возможность восстановить свою компетенцию в водороде хотя бы до 45-50тс.

В программе есть КВТК, так что отказ от "Ангары-А5В" не помешал бы восстановить водородные технологии. И если делать трифеникс, А5В будет не нужна, т. к. она будет его дублером (причем более дорогим и слабым).

[Diy]

Из слов Комарова и Рогозина следует, что хотят отказаться от Ангары-А5В в пользу Феникса/супертяжа. Чё делать с А5В решат окончательно до конца года, поэтому формально еще тема существует и А5В рисуют на слайдах, хотя слайды скорее всего появились до темы Феникса/супертяжа. Комаров говорит о супертяже в 70 тонн, так что водородный центр рисуют, видимо, от болды.

[Искандер]

Петардостроение наше всЬО!
Не будет ни Союза, ни Протона, ни в перспективе мелко-петардной Ангары, ни конверсионных носителей, которые будут резать на металл, ни метана с многоразовостью, всё будет крупно-петардный керосино-слегка-водородный одноразовый одно-три-пяти Феникс. Или я чего не понял?
Интересно во сколько раз дешевле будет обходиться кг ПН на многоразовом ненапряженном супертяже а-ля Безос? В три? В пять? Вряд ли на порядок.
Маск молчит, зараза, но пилит он полностью многоразовый супертяж.
На пятиФениксе лунный флаговтык конечно сделать можно, но никакой лунной базы, станции, Марса - забудьте.

[Leonar]

Искандер пишет:
На пятиФениксе лунный флаговтык конечно сделать можно, но никакой лунной базы, станции

75 т для лунных модулей хватит

[frigate]

11Д57М  (КБ "Сатурн") с тягой в 42 тонны и уд.импульсом 460 сек совсем канул в вечность :?:

[Виктор Зотов]

Андрей Иванов пишет:

Большой пишет:
 В презентации как раз нарисовали с водородным центром. Это потребует восстановления производства РД 0120 в следующем 10 летии. Чтобы "успеть" к 2030 году, надо делать Энергию-5К. А-5В да, вычеркнуть.    

Гладко у вас на бумаге, но забыли про овраги. :-))
рд0120 до 200тс в вакууме, это счастливая сказка. Не вам не знать что с 45-50тс сейчас большие проблемы.
Наличие в программе до 2025г разработки водородной ступени А5В это возможность восстановить свою компетенцию в водороде хотя бы до 45-50тс. Все озвученные сроки по верхней водородной ступени связаны только из-за отсутствия двигателя.
 
Наш супертяж это – пятиФеникс рд171 + верх водород на двух парах 45-50тс от А5В.
Без водорода 70+т . ( до 85т) с водородным верхом до 125т.

Много слышу про РД 0120 и невозможность его восстановления. Что, КД не сохранилась, станков нет, материалов нет, инфраструктуры для испытаний? В чём дело? Ведь  испытывался и летал. Может и образцы сохранились. Популярно может кто то объяснить. Производство ИЛ 76 же восстановили и даже модернизировали. Ту 160 тоже хотят. Они же никак не проще.

[testest2]

Diy пишет:
Из слов Комарова и Рогозина следует, что хотят отказаться от Ангары-А5В в пользу Феникса/супертяжа. Чё делать с А5В решат окончательно до конца года, поэтому формально еще тема существует и А5В рисуют на слайдах, хотя слайды скорее всего появились до темы Феникса/супертяжа. Комаров говорит о супертяже в 70 тонн, так что водородный центр рисуют, видимо, от болды.

Я такого их словах не услашал, и в ФКП А5В есть. Более того, когда говорят про полет к Луне в 2030 году, все еще говорят про четырехпуск на А5В.

[testest2]

Искандер пишет:
На пятиФениксе лунный флаговтык конечно сделать можно, но никакой лунной базы, станции, Марса - забудьте.

С водородым буксиром даже 40-тонник чистой ПН тон пять на Луну посадит, а этого достаточно для небольших модулей базы. Было бы желание. И пятифеникс - это уже никак не 40-тонник, даже без водорода на 3 ступени.

[testest2]

Виктор Зотов пишет:

Много слышу про РД 0120 и невозможность его восстановления. Что, КД не сохранилась, станков нет, материалов нет, инфраструктуры для испытаний? В

станков, материалов, инфраструктуры (частично)

[Diy]

testest пишет:
Я такого их словах не услашал

У меня сложилась такая картина из их высказываний.

[Павел73]

testest пишет:
Я такого их словах не услашал, и в ФКП А5В есть. Более того, когда говорят про полет к Луне в 2030 году, все еще говорят про четырехпуск на А5В.

Запасной вариант?

[Вернер П.]

Искандер пишет:
Маск молчит, зараза, но пилит он полностью многоразовый супертяж.

Маск коммерсант, интересно, как он будет зарабатывать на супертяже?
Он может держать его в уме, и готовить элементы, прежде всего Раптор, а на Рапторе прежде сделать коммерческий носитель, не супер а просто тяж

[Leonar]

Плейшнер пишет:
Маск коммерсант, интересно, как он будет зарабатывать на супертяже?

Зарабатывать он будет на моноблоках
Супертяж ему для Марса...т.е. для души :-)

[Дмитрий В.]

frigate пишет:
11Д57М (КБ "Сатурн"  с тягой в 42 тонны и уд.импульсом 460 сек совсем канул в вечность  :?:

Да. Также как и само КБ Люльки, которое сейчас является филиалом УМПО,

[Дмитрий В.]

Виктор Зотов пишет:

Андрей Иванов пишет:

Большой пишет:
 В презентации как раз нарисовали с водородным центром. Это потребует восстановления производства РД 0120 в следующем 10 летии. Чтобы "успеть" к 2030 году, надо делать Энергию-5К. А-5В да, вычеркнуть.    

Гладко у вас на бумаге, но забыли про овраги. :-))
рд0120 до 200тс в вакууме, это счастливая сказка. Не вам не знать что с 45-50тс сейчас большие проблемы.
Наличие в программе до 2025г разработки водородной ступени А5В это возможность восстановить свою компетенцию в водороде хотя бы до 45-50тс. Все озвученные сроки по верхней водородной ступени связаны только из-за отсутствия двигателя.
 
Наш супертяж это – пятиФеникс рд171 + верх водород на двух парах 45-50тс от А5В.
Без водорода 70+т . ( до 85т) с водородным верхом до 125т.

Много слышу про РД 0120 и невозможность его восстановления. Что, КД не сохранилась, станков нет, материалов нет, инфраструктуры для испытаний? В чём дело? Ведь испытывался и летал. Может и образцы сохранились. Популярно может кто то объяснить. Производство ИЛ 76 же восстановили и даже модернизировали. Ту 160 тоже хотят. Они же никак не проще.

Не невозможно, а очень дорого. Настолько, что возможно разработать новый водородник с нуля будет проще.

[Виктор Зотов]

Дмитрий В. пишет:
Не невозможно, а очень дорого. Настолько, что возможно разработать новый водородник с нуля будет проще.

А есть кому разрабатывать?. Компетенции не утеряны?

[Искандер]

Leonar пишет:

Искандер пишет:
На пятиФениксе лунный флаговтык конечно сделать можно, но никакой лунной базы, станции

75 т для лунных модулей хватит

Ценник... ценник какой?!! Про смысл я уже молчу.

[Искандер]

testest пишет:

Искандер пишет:
На пятиФениксе лунный флаговтык конечно сделать можно, но никакой лунной базы, станции, Марса - забудьте.

С водородым буксиром даже 40-тонник чистой ПН тон пять на Луну посадит, а этого достаточно для небольших модулей базы. Было бы желание. И пятифеникс - это уже никак не 40-тонник, даже без водорода на 3 ступени.

Лунная база, это не кастрюлю на поверхность забросить, там транспортную систему на регулярной основе нужно организовывать. Парой полётов в год пятизинита не обойдешься. За какие шиши?