Доступный для России супертяж

[Дмитрий В.]

Откуда 7500, когда 6260 межбаковый отсек, прямым текстом сказано у Губанова. Далее, четыре РД-0120 = 3450*4 = 13800, 24 тонны для всей ДУ -- не слишком ли много? Все в сборе посмотрим, вот Ариан-5, аналогичная конструкция, ЦБ подвешен на двух бустерах, с вертикальной установкой ПН, качество 170/14.7=11.565. Бак "шаттла", подвешен на двух бустерах, ПН сбоку, качество 756/37=20.432 -- добавляем ДУ, даже в те же 24 тонны, 756/(37+24)=12.393. А у "Энергии" что получается, 703/74=9.5? Что это, тяжкое наследие указаний политбюро, или общая технологическая отсталость?

Вы постоянно "теряете" остатки топлива и газов. Почему? Вы посмотрите проект DIRECT. Там используется компонентная база шаттла, в т.ч. сохранена заправка ВТБ. Так водородный блок имеет конечную массу в районе 68 тонн, емнип. Конструктивная характеристика блока Ц - S=(703+75)/75=10.37 - это достаточно высокий показатель (на уровне, скажем, S-IVB). Кстати, цифры по межбаку отличаются от приведенных у Губанова по двум причинам:
- у Губанова указана видимо сухая масса отсека по "лимитке" без учета массы приборов СУ (примерно 1100 кг)
- МБО был перетяжелен примерно на 10%.

Слова без цифр не имеют смысла. В 50 тонн на TLI вы не верили, пока сами не посчитали -- вот и мне покажите пожалуйста полные данные по ступеням. Тогда мы их сравним и оценим.

Здрасьте! Я же цифры Вам привел. Чего не хватает?

[Reentrant]

Вы постоянно "теряете" остатки топлива и газов.

Если этим ребятам так же по полтора процента докинуть, да. Действительно, в пределах 10-11 получается. Понял, спасибо.

Конструктивная характеристика блока Ц - S=(703+75)/75=10.37 - это достаточно высокий показатель (на уровне, скажем, S-IVB).

У S-IVB соотношение хуже, но там еще здоровенная будка для лэндера была, с адаптером.

Здрасьте! Я же цифры Вам привел. Чего не хватает?

Начальная и конечная масса по каждой ступени, удельный импульс и тяга. По вашему керосиновому варианту и по "Энергии" с верхней ПН, о которой вы говорите. Тогда можно будет сравнить эти варианты предметно.

[instml]

Уж скоро сотая страница. Найден ли доступный супертяж? :wink:

[Дмитрий В.]

Здрасьте! Я же цифры Вам привел. Чего не хватает?

Начальная и конечная масса по каждой ступени, удельный импульс и тяга. По вашему керосиновому варианту и по "Энергии" с верхней ПН, о которой вы говорите. Тогда можно будет сравнить эти варианты предметно.

Ну, Вы - нахал! :lol:  Я за Вас ваш вариант посчитал - полвечера потратил. Так что Вам придется на слово поверить :wink:

[Дмитрий В.]

Уж скоро сотая страница. Найден ли доступный супертяж? :wink:

Конечно:

[Salo]

Вариант с двумя ББ хочу? Где двухблочник? :wink:

[Reentrant]

Ну, Вы - нахал! :lol:  Я за Вас ваш вариант посчитал - полвечера потратил. Так что Вам придется на слово поверить :wink:

Ну цифры-то скопипастить из экселя долго что ли? Я бы ваш тоже посчитал, да считать-то ведь нечего.

[Salo]

Как именно Вы считаете мы уже имели возможность пронаблюдать.

[Reentrant]

Как именно Вы считаете мы уже имели возможность пронаблюдать.

Я сказал, 50 тонн на TLI -- не поверили. Дмитрий проверил. Так и вышло. Что вам не понравилось в том, как я считаю?

[m-s Gelezniak]

Вариант с двумя ББ хочу? Где двухблочник? :wink:

Второй справа.

[Salo]

Вам ответили:

50 тонн к Луне отправляются ОДНИМ пуском РН, которая на НОО и 100 тонн не вытянула бы.

Ууууу.... Весеннее обострение?

50 тонн получается  у РН с ПН более 100т на НОО,  а Вы и не заметили? У той , которая менее 100т получается 36т.

[Salo]

Вариант с двумя ББ хочу? Где двухблочник? :wink:

Второй справа.

Это общая компоновка ряда, а не двухблочник.

[Lamort]

Тот же Centaur имеет диаметр три метра.

"Центавр" создан спутники на ГСО забрасывать, а не людей на Луну. Для людей была сделана S-IVB диаметром 6.61 метра.

Отлично, сделаем связку их девяти ступеней вроде Centaur, но диаметром 4 метра и пропорционально длиннее.
 Будет связка ракетных блоков массой тонн 300.

[Дмитрий В.]

Вариант с двумя ББ хочу? Где двухблочник? :wink:

Здесь, здесь...

[Salo]

Вариант с двумя ББ хочу? Где двухблочник? :wink:

Здесь, здесь...

А в кучку собрать?

[Reentrant]

50 тонн получается  у РН с ПН более 100т на НОО,  а Вы и не заметили? У той , которая менее 100т получается 36т.

Да что вы говорите! А ничего, что РН "Энергия" едва не дотягивала до НОО 98 тонн, которые еще сами себя должны были довыводить? А мой вариант был еще легче. Флаг вам в руки, разместите в эти 98 тонн двигатель с isp=460 и топливо, и посмотрим, сколько ПН вы на TLI получите. Поглядим, у кого тут обострение.

[Дмитрий В.]

Ну цифры-то скопипастить из экселя долго что ли? Я бы ваш тоже посчитал, да считать-то ведь нечего.

Это на орбиту -700 х 145 км х 51,8 град. Сколько выведет на отлетную к Луне можете прикинуть сами, используя схему Гомана. УИ двигателя КРБ 470 сек.

[Salo]

Ваш вариант был построен на ложных данных по массам и РЗТ.
Дмитрий насчитал 52 т у Энергии без средств спасения и с верхним расположением ПН. А это далеко не 96 т на НОО.

[Дмитрий В.]

50 тонн получается  у РН с ПН более 100т на НОО,  а Вы и не заметили? У той , которая менее 100т получается 36т.

Да что вы говорите! А ничего, что РН "Энергия" едва не дотягивала до НОО 98 тонн, которые еще сами себя должны были довыводить? А мой вариант был еще легче. Флаг вам в руки, разместите в эти 98 тонн двигатель с isp=460 и топливо, и посмотрим, сколько ПН вы на TLI получите. Поглядим, у кого тут обострение.

Я Вам показал, сколько выводит "Энергия" в полностью одноразовом исполнении: 122 т на НОО и 52 тонны на отлетную к Луне. И это - без учета дальнейшего облегчения за счет отказа от бокового крепления груза и без учета улучшения аэродинамики.

[Reentrant]

А это далеко не 96 т на НОО.

Уважаемый Salo, так "легко" оценивать можно было бы четырехступенчатую схему, которая на НОО выходит на третьей, а на TLI идет с четвертой. В нашем случае все сложнее. В две ступени такая РН ничего путного не вытянет, а если ей поставить 100 тонн на третью вместо расчетных 50, то тяговооруженность просядет. Не говоря уж о том, что распределение ХС по ступеням при выводе 100 тонн на НОО окажется хуже оптимального, расчитанного под 50 тонн на TLI, и суммарная ХС неизбежно просядет.

Я Вам показал, сколько выводит "Энергия" в полностью одноразовом исполнении: 122 т на НОО и 52 тонны на отлетную к Луне. И это - без учета дальнейшего облегчения за счет отказа от бокового крепления груза и без учета улучшения аэродинамики.

Вы мне не показали ничего - вы мне сказали, что у вас так получилось. Проверить это невозможно, потому что цифры по ступеням вы не показываете. Покажите, поглядим. Вот за керосинку спасибо, это предметный разговор, посчитаю вечерком.