Доступный для России супертяж

[kv739]

В принципе согласен с вами. Энергомаш и Самару с Воронежем нужно разделять. Как и проамериканское лобби. Но реального проекта супертяжа у китайцев нет. И не только в баках большого диаметра и космодроме дело. У них тоже есть инерция и лобби. Это совместное дело.

[Старый]

У китайцев нет того же чего и у России - сил и средств.

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:
У китайцев нет того же чего и у России - сил и средств.

Всё это есть. У них проблемы с "чистым полем".

[vlad7308]

kv739 пишет:
Согласитесь, что совместное сотрудничество по супертяжу с китайцами имеет большие выгоды...

.... для китайцев

[mihalchuk]

Большой

пишет:
Как сообщил анонимный источник в Роскосмосе, к вопросу о создании сверхтяжа может быть вернутся с 2030 года. Само создание займёт 8 лет. В итоге получается 2038 год. Так што мы тоже можем вернуться к обсуждению лет через 20. А пока тему можно законсервировать

Ну вот и славненько. Осталось как-то об этом сказать президенту.

[ZOOR]

Большой пишет:
Как сообщил анонимный источник в Роскосмосе, к вопросу о создании сверхтяжа может быть вернутся с 2030 года. Само создание займёт 8 лет. В итоге получается 2038 год. Так што мы тоже можем вернуться к обсуждению лет через 20. А пока тему можно законсервировать    

Поразвернутей

22.07.2015                Источник: РФ до 2025 года разработает треть необходимых технологий сверхтяжелой ракеты                  
Роскосмос в рамках проекта Федеральной космической программы на 2016-2025 годы намерен разработать треть базовых технологий, необходимых для создания ракеты-носителя сверхтяжелого класса, сообщил 21 июля ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
 
 "В рамках новой программы предполагается провести научно-технический задел по тематике сверхтяжелой ракеты. Предлагается довести готовность базовых технологических решений в таких направлениях, например, как создание двигателей, материалов, систем управления, до 35% от необходимого объема", - сказал собеседник.
 
 По его словам, к вопросу о создании сверхтяжелой ракеты Россия может вернуться после 2030 года.
 
 Как ранее сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли, стоимость создания сверхтяжелой ракеты-носителя и инфраструктуры для нее в Роскосмосе оценили примерно в 1 трлн рублей.
 
 "Стоимость разработки ракеты-носителя сверхтяжелого класса вплоть до создания первого летного изделия оценена в 700 млрд рублей. При выделении необходимого финансирования работы могут быть проведены в течение 7-8 лет", - сказал собеседник агентства.
 
 В эту сумму входит создание 1000-тонного двигателя РД-175 на базе 800-тонного РД-170. Дополнительно потребуются средства на строительство стартового комплекса на космодроме Восточный, а также возведение сборочного завода крупногабаритных изделий для производства узлов и агрегатов ракеты.
 
 При этом сообщалось, что для создания российской сверхтяжелой ракеты будут использованы технологии советской ракеты-носителя "Энергия", созданной для запусков космических кораблей "Буран". Рассматривается два варианта ракеты - "Энергия-3" с тремя универсальными ракетными модулями и грузоподъемностью около 70-80 тонн, а также более тяжелая "Энергия-6", соответственно, с шестью блоками и грузоподъемностью до 150 тонн.
 
 А.Ж.

700*0,35 = 245 млрд. На 10 лет это по всего по 24,5 млрд. В конце года обязательно написание бумажки "Я уже беременна на 3,5 (7 - 11,5 - 14 и т.д.) процента"

[Владимир Шпирько]

George пишет:

Вообще то Путин юрист. Нельзя во всем разбираться. Но базовые понятия, что и где, как надо, он понимает. Иначе бы не подписал указ о создании Восточного. Так что вопрос о создании сверхтяжелой РН без обсуждения на самом верху не обошелся.

Если подписал этот указ => не понимает, а слушает советников... которые если и понимают, то больше озабочены распилом.  А военным супертяж не нужен - вот его и не будет.

[pkl]

ZOOR пишет:  
Поразвернутей

Нужен мощный водородник. И баки диаметром 5+ м. Вот с чего надо начинать.

[Олег Шляпин]

pkl пишет:
Нужен мощный водородник. И баки диаметром 5+ м. Вот с чего надо начинать.

"Золотой ты человек, Юрий Венидиктович! Другие диаметр 3,8 м предлагают, а ты всё о пяти и выше думаешь!

[Дмитрий В.]

pkl пишет:

ZOOR   пишет:  
Поразвернутей

Нужен мощный водородник. И баки диаметром 5+ м. Вот с чего надо начинать.

Нужна четкая формулировка целей и задач, обеспеченных ресурсами. Вот с чего нужно начинать. А диаметр баков и мощный водородник - мелкие частности.

[Alex_II]

Дмитрий В. пишет:
Нужна четкая формулировка целей и задач, обеспеченных ресурсами.

Революционер что ли? Четкая формулировка целей - это значит нельзя будет делать как Ангару надцать лет и сделать в итоге совсем не то, что собирались... И пилить толком не получится... А всех наших прости господи эффективных манагеров интересует процесс и господство их задницы над всеми возможными финансовыми потоками. Результат они видеть совершенно не хотят... Он им даже вреден... Так что ты призываешь к свержению действующей власти, собственно...

[Seerndv]

http://www.aif.ru/society/science/pasynki_vselennoy_kak_speys_shattl_zavel_ssha_v_kosmicheskiy_tupik

- однако, журналисты читают форумы?
Как-то почти синхронно статьи про шаттл и ангару появляются.

[uncle_jew]

А объясните для тупых, почему для супертяжа нельзя просто запустить связку из нескольких "протонов" или "ангар"? Аналогично тому, как строятся Delta Heavy и Falcon Heavy? Зачем обязательно новый двигатель, ступени и баки? Всё это нужно разрабатывать и отлаживать за бешеные деньги, и стоить подобная ракета будет наврядли меньше, чем 3-5 "протонов".

[Back-stabbеr]

uncle_jew пишет:
А объясните для тупых, почему для супертяжа нельзя просто запустить связку из нескольких "протонов" или "ангар"? Аналогично тому, как строятся Delta Heavy и Falcon Heavy? Зачем обязательно новый двигатель, ступени и баки? Всё это нужно разрабатывать и отлаживать за бешеные деньги, и стоить подобная ракета будет наврядли меньше, чем 3-5 "протонов".

Религия. Не, 50 супертяжей в месяц формально конечно дешевле 250-и "Ангар"... Но никто не задаётся вопросом "А накой оно столько-то??"...  

[Apollo13]

uncle_jew пишет:
А объясните для тупых, почему для супертяжа нельзя просто запустить связку из нескольких "протонов" или "ангар"? Аналогично тому, как строятся Delta Heavy и Falcon Heavy? Зачем обязательно новый двигатель, ступени и баки? Всё это нужно разрабатывать и отлаживать за бешеные деньги, и стоить подобная ракета будет наврядли меньше, чем 3-5 "протонов".

12 урм-ов? Мало! На форуме уже давно изобрели 16! Однако связать их в 3 пучка по 4 шт это новое слово в космической технике

[Back-stabbеr]

[Astro Cat]

Потому, что оболочка одной большой "сосиски" весит гораздо меньше, чем оболочка нескольких мелких "сосисок" того же обьема. КПД и массовое совершенство выше. Кроме того, при большом пакете мелких ракет, для каждой из которых нужен свой двигатель, растет трудоемкость и снижается надежность из-за бОльшего количества деталей.

[Владимир Шпирько]

Сергей пишет:

Андрей Иванов   пишет:
в этот раз надо всё бросить и срочно строить супертяж на твердотопливных ускорителях:

  http://www.vpk-news.ru/articles/26185 
 Единственно новой допустимой на этом пути технологией можно считать создание крупногабаритного твердотопливного двигателя – ускорителя старта. Проблема, назревшая и разрешимая. Во всем мире это рассматривается как способ повышения надежности и грузоподъемности, а также снижения стоимости

Как то не видно желания обсуждать вопрос применения ТТбустеров для первой ступени супертяж

Можно и обсудить...  "минусы" - есть продолжение "плюсов"
ТТУ - заправляется на заводе при производстве => не требует заправки на старте. Это  "+" , однако!: Как следствие этого факта Носитель - при сборке, вывозе на старт, предстартовой подготовке   пожаро-опасен. Ускоритель с ЖРД таковым становится при заправке. К тому же масса ТТ ускорителя  много выше "сухого", а это требует повышения мощностей установщика и т.п.  УИ - РДТТ ниже, чем у ЖРД. У ЖРД, с ТНА, только камера сгорания испытывает большое давление, а у РДТТ - весь ускоритель. Кажущая простота РДТТ - обманчива. Не возможно отработать его по частям.... и к тому же программа изменения тяги задана при производстве геометрией "шашки".   

[Виктор Зотов]

В тему:http://topwar.ru/79296-uzkovedomstvennaya-tyaga.html

[Владимир Шпирько]

Виктор Зотов пишет:

В тему: http://topwar.ru/79296-uzkovedomstvennaya-tyaga.html

Выжимки из "В тему..." Ангара плохая - надо делать ТТУ.
С первым утверждением согласен, с выводом нет.
Набор "маленьких сосисек" ЖРД или РДТТ - это "набор сосисек". Для нормального тяжелого носителя, с развитием в сверхтяжелый и суперсверх.... - нужно уйти от жд-габарита. И сразу  на диаметр 8...10 м, а то и 12...15м. И строить новый космодром, и не на Дальнем Востоке, где-нибудь на Каспии. Или если на высокоширотные орбиты - то в Пермском крае. Так что бы доставлять ступени на самоходных баржах по Волге. В Пермскую губернию еще и по Каме.