Доступный для России супертяж

[m-s Gelezniak]

Андрей Иванов пишет:

Большой

пишет:
Как сообщил анонимный источник в Роскосмосе, к вопросу о создании сверхтяжа может быть вернутся с 2030 года. Само создание займёт 8 лет. В итоге получается 2038 год. Так што мы тоже можем вернуться к обсуждению лет через 20. А пока тему можно законсервировать

какой то источник оптимистичный
если взять шутливую методику Ал.Ч.
то американский пилотируемый двупуск . СЛС 70т + 15т (пилотируемый) = 85т
в нашем случае справимся трёхпуском .

В нашем случае будет очередная петарда в сторону Луны.

[Андрей Иванов]

m-s Gelezniak пишет:
 В нашем случае будет очередная петарда в сторону Луны.

 Вы инженер РКК Энергия, вам видней 

[m-s Gelezniak]

Андрей Иванов пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
В нашем случае будет очередная петарда в сторону Луны.

Вы инженер РКК Энергия, вам видней

Я не инженер РККЭ.

[m-s Gelezniak]

А относительно веселья, можете начинать присматривать пальму по вкусу и седалищу.

[Apollo13]

m-s Gelezniak пишет:

Apollo13 пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Каждый полёт Шаттла заменял суммарно один пуск Протона плюс два-три Союза.

Не. Где-то 3 пуска грузового Дракона и 1 пилотируемого. Опять же по нынешним ценам это где-то $600-700 млн.

Я беру миссии с доставкой модулей.

О еще вариант. SLS + Orion + модуль тонн на 40 и 8 метров диаметром. Модуль тащить Орионом. Цена где-то $1 млрд, зато считай 2 модуля за раз. Шах и мат!

[m-s Gelezniak]

Apollo13 пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Apollo13 пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Каждый полёт Шаттла заменял суммарно один пуск Протона плюс два-три Союза.

Не. Где-то 3 пуска грузового Дракона и 1 пилотируемого. Опять же по нынешним ценам это где-то $600-700 млн.

Я беру миссии с доставкой модулей.

О еще вариант. SLS + Orion + модуль тонн на 40 и 8 метров диаметром. Модуль тащить Орионом. Цена где-то $1 млрд, зато считай 2 модуля за раз. Шах и мат!

А вот приведите сумму за пуск Шаттла к тому сколько бы сейчас стоил он же.

[NK]

Большой пишет:
Как сообщил анонимный источник в Роскосмосе, к вопросу о создании сверхтяжа может быть вернутся с 2030 года. Само создание займёт 8 лет. В итоге получается 2038 год. Так што мы тоже можем вернуться к обсуждению лет через 20. А пока тему можно законсервировать  

этот анонимный источник через год в тираж может вылететь вместе со всем Роскосмосом.
Вместе с их программой и их измышлениями.

[Apollo13]

m-s Gelezniak пишет:
А вот приведите сумму за пуск Шаттла к тому сколько бы сейчас стоил он же.

И так понятно. Дешевле всего SLS, Шаттл чуть дороже, все остальное еще дороже

[George]

testest пишет:
А в проекте ФКП финансирование Соза-5 как было, так и есть.

Комаров сказал, что нет.

[George]

testest пишет:
В России никто ни в чем разбираться не будет. Парламент подписывает все, что присылают из Кремля, не глядя. А Путин подпишет то, что ему подсунут. Он в космонавтике не разбирается.

Вообще то Путин юрист. Нельзя во всем разбираться. Но базовые понятия, что и где, как надо, он понимает. Иначе бы не подписал указ о создании Восточного. Так что вопрос о создании сверхтяжелой РН без обсуждения на самом верху не обошелся.

[m-s Gelezniak]

Apollo13 пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
А вот приведите сумму за пуск Шаттла к тому сколько бы сейчас стоил он же.

И так понятно. Дешевле всего SLS, Шаттл чуть дороже, все остальное еще дороже

А что SLS уже летала?

[George]

vlad7308 пишет:
МКС - такая как она есть - физически не могла быть построена без шаттла.

АС МКС изначально спроектирован на вывод шаттлами. РС МКС был рассчитан на вывод РН, кроме МИМ1.

[testest2]

George пишет:
Вообще то Путин юрист. Нельзя во всем разбираться. Но базовые понятия, что и где, как надо, он понимает. Иначе бы не подписал указ о создании Восточного. Так что вопрос о создании сверхтяжелой РН без обсуждения на самом верху не обошелся.

С трудом сдерживаю смех. А Восточный - это как раз пример, доказывающий обратное.

[George]

testest пишет:
А Восточный - это как раз пример, доказывающий обратное.

Это более чем правильное решение. Особенно после решения Поповкина о сегодняшней конфигурации космодрома.

[kv739]

Геннадий Ермолицкий пишет:
Реально финансируется китайский проект "Великий поход-9" (130-135т на НОО) и, весьма вероятно, именно Китай первым в 21-м веке создаст такой супертяж. А если Россия поможет с двигателями, то наверняка.

Согласитесь, что совместное сотрудничество по супертяжу с китайцами имеет большие выгоды. Дело не только в двигателях. У нас есть готовый проект носителя Н-1. Запуск супертяжа вблизи экватора, возможность транспортировки по морю первой ступени с завода до космодрома на достаточно небольшое расстояние, финансовые возможности, "рабочие руки"  Поднебесной - только небольшая часть. 
Реализация современных модификаций проекта Н-1 у нас, вследствии политических, управленческих ошибок, сталкивается с большим рецидивом. Для Китая - шаг вперед. Притом это самостоятельная разработка, свободная от американцев, имеющая в основе здравые, прогрессивные решения. Там мы пока свободны от навязанной "космической гонки" за престиж и первество.

[kv739]

Что меня еще озадачивает, то, что в каждом таком проекте была военная составляющая. Для Р-7 - это ракетно-ядерный щит, Энергия-"Буран" - ответ на СОИ. У Королева был этот момент, но в современном приложении такого недостаточно, особенно в сотрудничестве с другой страной. 

[TDMS]

Большой пишет:
Как сообщил анонимный источник в Роскосмосе, к вопросу о создании сверхтяжа может быть вернутся с 2030 года. Само создание займёт 8 лет. В итоге получается 2038 год. Так што мы тоже можем вернуться к обсуждению лет через 20. А пока тему можно законсервировать  

Логика очень простая. На Марс мы пока лететь не готовы. 15 лет грубо взято на то, чтобы ответить на вопрос как лететь туда, на чем лететь обратно, и что там вообще делать. Если будет внятная концепция и хотя бы пара севших на поверхность автоматов, можно возвращаться к вопросу супертяжа. Не будет - не будет и тяжа. Ибо для Луны 3хА5В + Союз-2 за глаза хватит. Только не надо заниматься херней и сажать на РД-191 людей. Нет в этом никакого смысла.

[Alex_II]

TDMS пишет:
15 лет грубо взято на то, чтобы ответить на вопрос как лететь туда, на чем лететь обратно, и что там вообще делать.

А до этого последние 50 лет что делали? Прожектов и концепций пилотируемого полета на Марс сгенерирована как бы не сотня - и примерно треть там наша. Но видать хочется еще 15 лет денюжку попилить на бумажной работе...

[Геннадий Ермолицкий]

kv739 пишет:
Согласитесь, что совместное сотрудничество по супертяжу с китайцами имеет большие выгоды. Дело не только в двигателях.

Только в двигателях. Все остальное у китайцев есть : баки большого диаметра, космодром. Но, в российской космонавтике очень сильно проамериканское лобби, а США, конечно, против любого российско-китайского сотрудничества. Вряд ли "Энергомаш" переориентируется с американцев на Китай. С другой стороны, Китай склонен к максимальной автаркии, то есть покупке не просто двигателей, но и технологий по их производству.
Учитывая то, что американцы отказались от НК-33 и, следовательно, от финансирования восстановления их производства, можно предложить его китайцам.  Прекрасный РД - 0120 - тоже. Всё равно,Роскосмосу эти двигатели не нужны. Пусть Химки работают на США, а Самара и Воронеж -на Китай.

[m-s Gelezniak]

Геннадий Ермолицкий пишет:

kv739

пишет:
Согласитесь, что совместное сотрудничество по супертяжу с китайцами имеет большие выгоды. Дело не только в двигателях.

Только в двигателях. Все остальное у китайцев есть : баки большого диаметра, космодром. Но, в российской космонавтике очень сильно проамериканское лобби, а США, конечно, против любого российско-китайского сотрудничества. Вряд ли "Энергомаш" переориентируется с американцев на Китай. С другой стороны, Китай склонен к максимальной автаркии, то есть покупке не просто двигателей, но и технологий по их производству.
Учитывая то, что американцы отказались от НК-33 и, следовательно, от финансирования восстановления их производства, можно предложить его китайцам. Прекрасный РД - 0120 - тоже. Всё равно,Роскосмосу эти двигатели не нужны. Пусть Химки работают на США, а Самара и Воронеж -на Китай.

А после этого и двигатели будут... .