Доступный для России супертяж

[Apollo13]

testest пишет:
Но реально-то один запуск "Союза" обходится, насколько я понимаю, в менее чем 100 млн.

Но им то от этого не легче. Из альтернатив Дракон 2 и CST-100 на которых еще дороже.

[George]

vlad7308 пишет:
Союз все же работает еще дежурным спасательным кораблем, и НЯЗ эта его функция входит в стоимость услуги по доставке экипажей
Шаттл эту функцию выполнять был не способен.
Правда зато Шаттл был способен выполнять кучу других функций, которые не способен выполнять Союз.
Например, построить МКС  

Постройка ОС на РН будет дешевле, чем на шаттлах. Не зря МКС обошлась в 100 млрд долларов из которых российских примерно 3 млрд.

[Apollo13]

m-s Gelezniak пишет:

Apollo13 пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Apollo13 пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Каждый полёт Шаттла заменял суммарно один пуск Протона плюс два-три Союза.

Не. Где-то 3 пуска грузового Дракона и 1 пилотируемого. Опять же по нынешним ценам это где-то $600-700 млн.

Я беру миссии с доставкой модулей.

Ну тогда какой-нибудь Атлас-551 / Фалькон Хэви / Дельта Хэви / Вулкан + пилотируемый Дракон . Отдельный вопрос чем модуль до МКС будет добираться. Или отдельный буксир делать или самоходный модуль или ACES ждать.

Вот исчитайте сумму... .

Если по минимуму наверно можно уложиться в $400 млн. Но скорее дороже.

[m-s Gelezniak]

George пишет:

vlad7308

пишет:
Союз все же работает еще дежурным спасательным кораблем, и НЯЗ эта его функция входит в стоимость услуги по доставке экипажей
Шаттл эту функцию выполнять был не способен.
Правда зато Шаттл был способен выполнять кучу других функций, которые не способен выполнять Союз.
Например, построить МКС

Постройка ОС на РН будет дешевле, чем на шаттлах. Не зря МКС обошлась в 100 млрд долларов из которых российских примерно 3 млрд.

Угу на Ангаре... . Дешевле... .
В следующей жизни - может быть. Или на бумаге.

[George]

m-s Gelezniak пишет:
Угу на Ангаре... . Дешевле... .

А в чем проблема? Экспериментальный пуск "А5" стоил 102 млн долларов, то есть дешевле, чем "Атлас-5 401". В серии ожидается дешевле.

[m-s Gelezniak]

George пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Угу на Ангаре... . Дешевле... .

А в чем проблема? Экспериментальный пуск "А5" стоил 102 млн долларов, то есть дешевле, чем "Атлас-5 401". В серии ожидается дешевле.

Это из серии про 24.5 тонны

[Александр Ч.]

Apollo13 пишет:

Александр Ч. пишет:

Apollo13 пишет:
Доставка 7 человек на МКС даже на Союзе это $490 млн.

:?:  

7 * 70 = 490. Вроде сейчас такие цены на Союз.

Там хиропопое ценообразование, когда иностранец платит полную цену. Под нажимом могут и пересмотреть. По казаху вроде договорились на пропорционально занимаемым креслам (20-25млн), т.е. цена снизу будет где-то 140млн, а сверху жадность ничем не ограничена. Так что раза в два дешевле шаттла могло бы быть.

[Apollo13]

Александр Ч. пишет:
Так что раза в два дешевле шаттла могло бы быть.

Так это в России могло бы. А в Штатах что-то не получается.

[triage]

при этих хитрых ценах для НАСА и цены для Казахстана можно вспомнить цену для Сары... и с большей вероятностью для Казахстана фигурирует что-то еще....

[m-s Gelezniak]

Как все оживились сразу. Любимая тема пожевать цены...

[testest2]

George пишет:
Там было написано, что интриги есть везде, и в России и в США. В России Кирилин до сих пор не может успокоится с С-5, к примеру. Недавно он предложил ее МО. Вроде вежливо отправили.

Лол. А в проекте ФКП финансирование Соза-5 как было, так и есть.

George пишет:

testest пишет:
может быть принято простым включением в ФКП соответствующей статьи.

Эта статья расходования бюджета, а он принимается Федеральным собранием и подписывается Президентом. В этом плане Россия от США не отличается.

В России никто ни в чем разбираться не будет. Парламент подписывает все, что присылают из Кремля, не глядя. А Путин подпишет то, что ему подсунут. Он в космонавтике не разбирается. И он не будет тратить неделю на изучение толстенной пачки документов. Он спросит у Комарова: нормик написали? Тот ответит: норм-норм, круто. И все.

[testest2]

Apollo13 пишет:

testest пишет:
Но реально-то один запуск "Союза" обходится, насколько я понимаю, в менее чем 100 млн.

Но им то от этого не легче. Из альтернатив Дракон 2 и CST-100 на которых еще дороже.

Не думаю, что на "Драконе" место будет обходиться дороже. Только в первом контракте, пока отбивается разработка . Но вы видели, о какой сумме шла речь, когда писали о продлении нынешнего контракта на "Союзы" на 2018-2019 годы? Там явно не 70 млн за место уже.

[Apollo13]

testest пишет:
Не думаю, что на "Драконе" место будет обходиться дороже. Только в первом контракте, пока отбивается разработка .

Вот и посмотрим на новую цену в каком-нибудь 2022 году. А пока так.

testest пишет:
Но вы видели, о какой сумме шла речь, когда писали о продлении нынешнего контракта на "Союзы" на 2018-2019 годы? Там явно не 70 млн за место уже.

Не помню уже точно но что-то около 76 млн.

[Александр Ч.]

Apollo13 пишет:

Александр Ч. пишет:
Так что раза в два дешевле шаттла могло бы быть.

Так это в России могло бы. А в Штатах что-то не получается.

Так если покупателя устраивает цена, то какой продавец будет её снижать?
Кстати, мы же о России говорим (смотрим название темы). Голова по доступу астронавтов на орбиту пусть у американцев болит, нам то что до их проблем? Разве что это повод денег с них снять

Т.е. сейчас для России "доступный супертяж" это комбинация из трех Союзов и одного Протона, которая выходит раза в два дешевле шаттла.
Можно, очень грубо, оценить общую массу ПН: 3*8 + 20 = 44т. Вот он "условный" сорокатонник   На самом деле, если мы собираемся на орбиту отправлять сразу кучу народа с вагоном груза, причем одним куском, то все будет печальней.

А можно прикинуть и чуть по другому, исходя из количества Союзов и Прогрессов в год. ЕМНИП, их получаест по четыре штуки, т.е. на каждых троих космонавтов идет дополнительно 2,5т груза, тогда на семерых будет 6т. Это ж японский HTV Получим 3*8 + 11 = 35. m-s Gelezniak, закройте глаза Это ж одна Ангара-5В! Слава прозорливости Иванова!

PS Ребята, относитесь к подобным расчетам с юмором, как к попыткам на пальцах объяснить, чем мягкое отличается от теплого.

[Большой]

Как сообщил анонимный источник в Роскосмосе, к вопросу о создании сверхтяжа может быть вернутся с 2030 года. Само создание займёт 8 лет. В итоге получается 2038 год. Так што мы тоже можем вернуться к обсуждению лет через 20. А пока тему можно законсервировать

[m-s Gelezniak]

Большой пишет:
Как сообщил анонимный источник в Роскосмосе, к вопросу о создании сверхтяжа может быть вернутся с 2030 года. Само создание займёт 8 лет. В итоге получается 2038 год. Так што мы тоже можем вернуться к обсуждению лет через 20. А пока тему можно законсервировать

В общем ПИПЕЦ Бобику. Хомяк лопнет обожравшись.

[Большой]

m-s Gelezniak пишет:

Большой пишет:
Как сообщил анонимный источник в Роскосмосе, к вопросу о создании сверхтяжа может быть вернутся с 2030 года. Само создание займёт 8 лет. В итоге получается 2038 год. Так што мы тоже можем вернуться к обсуждению лет через 20. А пока тему можно законсервировать

В общем ПИПЕЦ Бобику. Хомяк лопнет обожравшись.

 Ну ладно такие "молодые" как я. Мне хоть довелось быть очевидцем и Сатурна-5, и Н-1, и потрогать "за вымя"  Энергию-Буран. А некоторым придётся ждать аж более 20 лет! И что дождётесь? Да ту же Энергию (только вид сбоку).  :cry:

[m-s Gelezniak]

Большой пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Большой пишет:
Как сообщил анонимный источник в Роскосмосе, к вопросу о создании сверхтяжа может быть вернутся с 2030 года. Само создание займёт 8 лет. В итоге получается 2038 год. Так што мы тоже можем вернуться к обсуждению лет через 20. А пока тему можно законсервировать

В общем ПИПЕЦ Бобику. Хомяк лопнет обожравшись.

 Энергию-Буран. А некоторым придётся ждать аж более 20 лет! И что дождётесь? Да ту же Энергию (только вид сбоку).

Если серьёзно, ажиотаж начнётся намного раньше.

[vlad7308]

George пишет:

vlad7308 пишет:
Союз все же работает еще дежурным спасательным кораблем, и НЯЗ эта его функция входит в стоимость услуги по доставке экипажей
Шаттл эту функцию выполнять был не способен.
Правда зато Шаттл был способен выполнять кучу других функций, которые не способен выполнять Союз.
Например, построить МКС    

Постройка ОС на РН будет дешевле, чем на шаттлах. Не зря МКС обошлась в 100 млрд долларов из которых российских примерно 3 млрд.

МКС - такая как она есть - физически не могла быть построена без шаттла.

А судить "дороже-дешевле" про "сферическую ОС в вакууме" довольно бессмысленно.

[Андрей Иванов]

Большой пишет:
Как сообщил анонимный источник в Роскосмосе, к вопросу о создании сверхтяжа может быть вернутся с 2030 года. Само создание займёт 8 лет. В итоге получается 2038 год. Так што мы тоже можем вернуться к обсуждению лет через 20. А пока тему можно законсервировать    

какой то источник оптимистичный      
если взять шутливую методику Ал.Ч.
то американский пилотируемый двупуск . СЛС  70т + 15т (пилотируемый)  = 85т
в нашем случае справимся трёхпуском .
даже с учетом что людей не будем сажать на водород получим
две А5В 2х37т + А5п 20т = 94т.
 
в варианте СЛС на 106т +15т П= 121т.
не настолько это много, что бы городить нам отдельно супертяж.

 
супертяж еще долго будет не нужен.
до 2050 можно не вспоминать. Если только военные , что то не придумают.
или...
через 10 лет наша космическая промышленность так окрепнет, что нам можно будет смело вкладываться в имидж страны , не обращая внимания ни на какие затраты на строительство , создание и постоянного содержания всей инфраструктуры , раде одного пиарного старта раз в 1-1,5 года.