Доступный для России супертяж

[Антикосмит]

pkl пишет:

Антикосмит пишет:
Штуцер попал в кризис мотивов целополагания. Я там давно нахожусь. Животные вроде как использовать не комильфо, а какие-то еще еще надо понять, выработать. Проще укусить себя за локоть.

Вот что либерализм и зацикленность на потреблении с людями делает.    

Надо познавать и осваивать окружающий мир, чтобы самим не одичать и развиваться!

Ну и в чем отличие от воробушка например в этой жизненной стратегии? Он тоже познает и осваивает в меру своих сил. И никакого либерализма здесь нет и это все вообще из другой оперы. Просто надо понимать что движет человеком, что в человеке задает цели человеку.

[Андрей Иванов]

расшифровка : http://tass.ru/kosmos/1825972

"Используемая в "Ангаре-А5" кислородно-керосиновая третья ступень будет заменена кислородно-водородной, то есть ракета останется той же самой, только будет заменена верхняя ступень. Это, как утверждают специалисты Центра им. Хруничева, повысит грузоподъемность сразу на 10 тонн", 

РКК "Энергия" интегрирует в "Ангару-А5В" перспективный транспортный корабль нового поколения.

[Александр Ч.]

Shestoper пишет:
И интернет, благодаря которому мы сейчас общаемся, в конечном счете тоже продукт безумного подвижничества.

Как говорят в определенных кругах: отсыпте, чего Вы там курите  :evil:
Интернет детище американской военщины  :evil:    :evil:
TDMS, А5В это все теже четыре УРМ-1 внизу, а третья ступень новая, на базе наработок по КВРБ.

[pkl]

Shestoper пишет:

Штуцер пишет:
Декларируемые здесь межзвездные перспективы я никогда не разделял.

Наш мир стал таков, каков он есть, только потому, что кто-то не боялся плыть через океан и не верил, что за горизонтом вода сливается с края плоской земли.
И интернет, благодаря которому мы сейчас общаемся, в конечном счете тоже продукт безумного подвижничества.
Мы живем (сравнительно неплохо) потому, что у кого-то постоянно свербел в заду исследовательский зуд.
Если бы нас, современных, засунуть в жизненные реалии палеолита - может и выжили бы, и притерпелись. Но сотни утраченных возможностей постоянно напоминали бы о себе.
Конечно, бывает что "радио есть, а счастья нет". Но если неудовлетворенного жизнью обитателя века радио засунуть в более раннюю эпоху - отсутствие радио станет для него дополнительным неудобством.

Дальнейшее техническое развитие само по себе может заполнить жизнь многих поколений исследователей, плюс даст множество новых бытовых преимуществ.
Новые возможности конечно создают и новые угрозы. Но экологические кризисы умели создавать уже первобытные охотники, это не монополия технической цивилизации. А распространение человечества по космическому пространству однозначно делает его устойчивее к различным естственным и рукотворным катастрофам.
Так что как не посмотри. копать в этом направлении стоит.

Всё верно. Но как я вижу, есть проблемы с целеполаганием, и весьма серьёзные.

[pkl]

Shestoper пишет:
Я так думаю, что во второй половине века - уже можно будет оправдать развитием энергетики с опорой на космос. Причем в текущем веке дай бог если 5-10-20% энергопотребления сумеют завязать на космические источники, это уже будет отличным результатом.
В принципе можно будет обойтись и без этого. Но не хотелось бы. Варианты с закукливанием человечества на Земле всегда будут чреваты скатыванием в техническую дергадацию.

Shestoper пишет:
Как раз неплохо, что пока создание супертяжа не форсируют. 
Ещё один клон Энергии или SLS - не годится для бурного роста космонавтики.
Нужен не просто супертяж, заточенный на несколько пусков в год максимум.
Нужен или многоразовый супертяж, способный летать десятки раз в год, или безракетная система, или сочетание одноступенчатой ракеты с безракетным средством ускорения (несинхронным лифтом или катапультой).
Ближайшие 10 лет можно потратить на исследование различных вариантов, чтобы определить наиболее целесообразный экономически.

Согласен. Сейчас спешить с супертяжем уже поздно - 5 лет назад надо было. Так или иначе, в нынешних реалиях летать будем на том, что есть сейчас. Но в нынешних условиях, при дефиците ресурсов Россия может начать "сосредотачиваться". Чтобы потом рвануть. Имхо, сейчас нам нужны мощные водородные и метановые ЖРД. Вот главное направление.

[pkl]

mihalchuk пишет:

pkl пишет:

mihalchuk пишет:
Там 4 УРМ-1. Если и вытянет, то столько же вытянет А7 без водорода. Надо ли водород городить?

Без водорода нам никак, если далеко хотим летать. И на супертяже. Сейчас главная задача - формирование задела на будущее.

Если будет ядерный буксир, то очень даже как.

Ядерный буксир и водородный супертяж нет заменяют друг друга, а только дополняют. Ядерный буксир хорош для доставки грузом на орбиты Луны и Марса. А для доставки людей - уже нет. Ну и он не может использоваться для выведения на орбиту.

[pkl]

Антикосмит пишет:

pkl пишет:

Антикосмит пишет:
Штуцер попал в кризис мотивов целополагания. Я там давно нахожусь. Животные вроде как использовать не комильфо, а какие-то еще еще надо понять, выработать. Проще укусить себя за локоть.

Вот что либерализм и зацикленность на потреблении с людями делает.    

Надо познавать и осваивать окружающий мир, чтобы самим не одичать и развиваться!

Ну и в чем отличие от воробушка например в этой жизненной стратегии? Он тоже познает и осваивает в меру своих сил. И никакого либерализма здесь нет и это все вообще из другой оперы. Просто надо понимать что движет человеком, что в человеке задает цели человеку.

Воробушки чирикают, дерутся и размножаются с задором. А вот у некоторых людей, смотрю, задор несколько угас.

[pkl]

Андрей Иванов пишет:
расшифровка : http://tass.ru/kosmos/1825972

"Используемая в "Ангаре-А5" кислородно-керосиновая третья ступень будет заменена кислородно-водородной, то есть ракета останется той же самой, только будет заменена верхняя ступень. Это, как утверждают специалисты Центра им. Хруничева, повысит грузоподъемность сразу на 10 тонн",

РКК "Энергия" интегрирует в "Ангару-А5В" перспективный транспортный корабль нового поколения.

Если бы им ещё заменить вторую ступень на водородную, с соответствующим двигателем, - задел для супертяжа готов!

[Антикосмит]

pkl пишет:

Воробушки чирикают, дерутся и размножаются с задором. А вот у некоторых людей, смотрю, задор несколько угас.

Да! Глядя на жизнь и в особенности на отечественную космонавтику постепенно невольно становишься Старым.

[Shestoper]

Александр Ч. пишет:
Как говорят в определенных кругах: отсыпте, чего Вы там курите :evil:  
Интернет детище американской военщины

Конкретное воплощение - да.
Но его бы не было без тех малохольных, которые ещё до 20 века исследовали свойства полупроводников и собирали чудовищные механические счетные машины.

[NK]

pkl пишет:

KR пишет:
мне кажется по ПТК то же самое будет,
ну мы эээ... пока будем летать на Союзах, но до 20го года будем искать новые технологии для сборки алюминиевого конуса.

Реактивная посадка, защита от радиации, системы связи и управления, возможно, СЖО.

1 ага, на Луну реактивная посадка
2. не вопрос
3. все есть
4 все есть

[NK]

Shestoper пишет:
Масштаб сегодняшних проблем России таков, что в ближайшие 10 лет нет смысла браться за крупные космические программы. Всё равно не потянем. Сейчас нужно безопасность обеспечивать, восстанавливать технологическую самостоятельность страны.

так создание супертяжа это и есть развитие технологий 
я не пойму, как без потребностей создавать технологии?  это уже какая то невероятная логика

[Shestoper]

pkl пишет:
Имхо, сейчас нам нужны мощные водородные и метановые ЖРД. Вот главное направление.

А я бы с китайцами скооперировался в разработке вакуумного маглева. Если ядерной войны не случится, то после всех санкций рано или поздно все равно вcтанет вопрос соединения двух концов Евразии скоростной дорогой через Россию, а Европы с США через океан. Потенциал этого транспорта велик и на земле, плюс перекрывается с технологиями космической катапульты.
В отличии от самолетов, так можно получить гиперзвуковую скорость перевозок по приемлемой для массового пассажира цене.
Конечно самолетостроители и авиаперевозчики будут люто недовольны - как когда-то владельцы парусников шипели по поводу пароходов, а позже владельцы пароходов - по поводу широкофюзеляжных самолетов.

[Salo]

Александр Ч. пишет:

Shestoper пишет:
И интернет, благодаря которому мы сейчас общаемся, в конечном счете тоже продукт безумного подвижничества.

Как говорят в определенных кругах: отсыпте, чего Вы там курите  :evil:  
Интернет детище американской военщины  :evil:     :evil:  
 TDMS , А5В это все теже четыре УРМ-1 внизу, а третья ступень новая, на базе наработок по КВРБ.

Пять.
А на КВТК поставят четыре РД0146, или разродятся РД0150?

[vlad7308]

Александр Ч. пишет:
Как говорят в определенных кругах: отсыпте, чего Вы там курите  :evil:  
Интернет детище американской военщины

TCP\IP - частично да
а вот HTTP - уже нет

[Штуцер]

pkl пишет:
Но в нынешних условиях, при дефиците ресурсов Россия может начать "сосредотачиваться". Чтобы потом рвануть

Эта мантра в разных вариациях повторяется с 70-х годов.
Ключевое слово "потом".

[Александр Ч.]

Salo пишет:

Александр Ч. пишет:

Shestoper пишет:
И интернет, благодаря которому мы сейчас общаемся, в конечном счете тоже продукт безумного подвижничества.

Как говорят в определенных кругах: отсыпте, чего Вы там курите  :evil:  
Интернет детище американской военщины  :evil:     :evil:  
 TDMS , А5В это все теже четыре УРМ-1 внизу, а третья ступень новая, на базе наработок по КВРБ.

Пять.
А на КВТК поставят четыре РД0146, или разродятся РД0150?

:oops:  Конечно 5-ть. По движкам мне пока ничего не известно. Может Большому повезет больше

[Штуцер]

Антикосмит пишет:

pkl пишет:

Воробушки чирикают, дерутся и размножаются с задором. А вот у некоторых людей, смотрю, задор несколько угас.

Да! Глядя на жизнь и в особенности на отечественную космонавтику постепенно невольно становишься Старым.

Итак, можно поделить участников диспута на "воробьёв" и "некоторых людей".

pkl пишет:
Воробушки чирикают, дерутся и размножаются с задором.

В очередной раз поражаюсь разносторонности Ваших интересов.

[Блудный]

Штуцер пишет:

Эта мантра в разных вариациях повторяется с 70-х годов.
Ключевое слово "потом".

В 70-х шанс "потом рвануть" таки был. Если бы не заморачивались Луной и спокойно доводили Н1. Красиво бы облетели Марс. Как минимум.

Эх, не ценил Валентин Петрович Гоголя вообще и "Ревизора" в частности.

[Штуцер]

Блудный пишет:
В 70-х шанс "потом рвануть" таки был. Если бы не заморачивались Луной и спокойно доводили Н1. Красиво бы облетели Марс. Как минимум.