Доступный для России супертяж

[mihalchuk]

garg пишет:

mihalchuk пишет:
Там 4 УРМ-1. Если и вытянет, то столько же вытянет А7 без водорода. Надо ли водород городить?

А городить отдельный стартовый стол под 1 - редко используемую ракету? Может и дешевле, но отдачи сильно меньше.

А почему отдельный?

[Штуцер]

garg пишет:
А городить отдельный стартовый стол под1 - редко используемую ракету?

Если бы только стол. Стартовый комплекс.

[Андрей Иванов]

Отличные результаты НТС. http://tass.ru/kosmos/1824579
 
- На сегодня главное , что Роскосмос поручил Центру им. Хруничева и РКК "Энергия" разработать аванпроект новой ракеты-носителя на базе ракеты "Ангара" для организации пилотируемых полетов на Луну . Ангара-А5В на 35 тонн .
Значит СК на Восточном для Ангары быть универсальный, со всеми вытекающими возможностями .
 
- Ракетные двигатели на сжиженном газе

"Рекомендовать Роскосмосу рассмотреть возможность включения в проект Федеральной космической программы до 2025 года работы по созданию ракетных двигателей на сжиженном природном газе для применения в новых космических комплексах, в том числе - с многоразовой ракетой-носителем сверхлегкого класса". 

- Создание технологий для сверхтяжелой ракеты

"Рекомендовать по программе разработки ракеты-носителя сверхтяжелого класса основные усилия в периоде 2016 - 2020 гг. сосредоточить на создании научно-технического задела, новых технологий, систем и агрегатов"
  

Собственно решение о создании супертяжа принято .
а быть ему или нет и в каком виде, теперь зависит от вас - дорогие вы наши конструктора , инженеры и руководители от космоса.
Срок Вам 5 лет. до 2020 года включительно.
Сможете реализовать куда скромные проекты чем супертяж :
- Ангара-А5В
- сверхлегкий РН на метане
-  отдельные системы  агрегаты под супертяж.
Значит докажите свою состоятельность и получите заказ на создание Супертяжа.
... трудитесь. Удачи.
 
Очертания супертяжа понятны по поставленным задачам до 2020года - это водородный ЦБ с метановыми ускорителями. ( Энергия-Вулкан)
 
Хотя лично я не теряю надежды, что в программе найдется место для Ангары-1 с УРМ рд171/175. Как будущих ускорителей для супертяжа на случай если с мощными метановыми движками застопорится.
( CК от Зенитов в том числе "Морской старт" держим в уме)

[Андрей Иванов]

Еще одно косвенное подтверждение того, что на создание супертяжа настроены серьезно:
http://tass.ru/kosmos/1824036

Руководитель полета российского сегмента Международной космической станции Владимир Соловьев:

"ПТК НП у нас мыслится для орбитальных полетов только для отработки технологий, а дальше мы его планируем использовать для дальних полетов. Сначала для лунных, а дальше - к астероидам"

[testest2]

Андрей Иванов пишет:
Собственно решение о создании супертяжа принято .

Это талант - видеть в тексте обратное тому, что там написано.

[Андрей Иванов]

testest пишет:

Андрей Иванов пишет:
Собственно решение о создании супертяжа принято .

Это талант - видеть в тексте обратное тому, что там написано.

аналогично 
... 
Я не вижу. Я знаю.

[Штуцер]

Андрей Иванов пишет:
Еще одно косвенное подтверждение того, что на создание супертяжа настроены серьезно:
 http://tass.ru/kosmos/1824036

Руководитель полета российского сегмента Международной космической станции Владимир Соловьев:

"ПТК НП у нас мыслится для орбитальных полетов только для отработки технологий, а дальше мы его планируем использовать для дальних полетов. Сначала для лунных, а дальше - к астероидам"

Тут ключевое слово "дальше".

[Павел73]

Штуцер пишет:

Павел73 пишет:
Изучать, осваивать и заселять другие планеты.

А зачем?

Затем, чтобы, используя ресурсы этих планет, изучать и осваивать ещё более дальние планеты. А в более отдалённом будущем и планетные системы ближайших звёзд.

И какие другие планеты ?

В обозримом будущем Луна и Марс.

[Димитър]

Роскосмос поручил Центру им. Хруничева и РКК "Энергия" разработать аванпроект новой ракеты-носителя на базе ракеты "Ангара" для организации пилотируемых полетов на Луну . Ангара-А5В на 35 тонн .

 Все, приехали! Не будет сверхтяж, будет многопуск. 

А что за зверь ета А5В? Водородний центр, что ли?

[Leonar]

Димитър пишет:
А что за зверь ета А5В

может журналюги перепутали? А7В имелось ввиду?
с А5 хрень выходит  неведома

[Большой]

Leonar пишет:

Димитър пишет:
А что за зверь ета А5В

может журналюги перепутали? А7В имелось ввиду?
с А5 хрень выходит неведома

А7В на 50 т.

[NK]

а по пилотируемой программе когда у них заседание?

[Штуцер]

Павел73 пишет:
Затем, чтобы, используя ресурсы этих планет, изучать и осваивать ещё более дальние планеты. А в более отдалённом будущем и планетные системы ближайших звёзд.

Осваивать это понятно, а зачем осваивать?
Представьте себе вирус Эбола. Колония вирусов изучает и осваивает один организм, размножается до критических концентраций, и делает его непригодным дла жизни (своей и организма). Далее стремится переселиться и освоить другие живые и здоровые организмы.

[Штуцер]

Leonar пишет:

Димитър пишет:
А что за зверь ета А5В

может журналюги перепутали? А7В имелось ввиду?
с А5 хрень выходит неведома

Может, А5.2 ?

[NK]

мне кажется по ПТК то же самое будет,
ну мы эээ... пока будем летать на Союзах, но до 20го года будем искать новые технологии для сборки алюминиевого  конуса. 

[Александр Ч.]

Димитър, читайте внимательно, супертяж отложили до 2020г., пока будут развлекаться мурзилками создавать задел    
http://tass.ru/kosmos/1824579

Научно-технический совет Роскосмоса также решил воздержаться от создания полноценной сверхтяжелой ракеты до 2020 года, а сосредоточить работы на научно-техническом заделе и разработке отдельных агрегатов.
"Рекомендовать по программе разработки ракеты-носителя сверхтяжелого класса основные усилия в периоде 2016 - 2020 гг. сосредоточить на создании научно-технического задела, новых технологий, систем и агрегатов", - говорится в документе.
Кроме того, члены совета предложили Роскосмосу рассмотреть возможность выделения государственного финансирования предприятиям для создания научно-технического задела, разработки перспективных технологий основных систем и агрегатов для создания космического комплекса, включающего создание носителя сверхтяжелого класса для исследования Луны, Марса и других планет Солнечной системы.

[Shestoper]

Дмитрий В. пишет:
Еще раз: в рассматриваемом диапазоне масс ПГ сверхтяжелого носителя: от 50 до 130 т вопрос выбора габаритов единичного блока не является критичным. Супертяж данной размерности может быть выполнен как из транспортабельных блоков "железнодорожных параметров", так и в моноблочном исполнении, и это практически не влияет на его эффективность.

Критичным не является, но на эффективность влияет ощутимо, особенно при выведении ПН дальше НОО.
В железнодорожный габарит для носителя такой размерности плохо вписываются водородные ступени (вторая - вообще практически никак).
Амур-5 и Енисей-5 имеют почти одинаковую мю ПН, но у Амура на одну ступень больше. И у него водородная ступень все равно толще 4 метров.

[Leonar]

Штуцер пишет:
Может, А5.2 ?

из Зенитов

[Shestoper]

Штуцер пишет:
Осваивать это понятно, а зачем осваивать?

По двум причинам:
1) Чтобы не трястись над каждым киловаттом используемой мощности, с оглядкой на стабильность биосферы и невозобновляемые ресурсы, а выбирать для каждого человечка желаемый стиль жизни. В перспективе включая и межзвездные круизы.
2) Чтобы очередной мантийный плюм или астероид не закрыл вопрос с человечеством.

Когда немытые дикари в начале неолита осваивали земледелие - они не только решали вопрос с собственным выживанием, они на тысячи лет вперед закладывали основу жизненного уклада человечества.
Пусть нынешний механизированный севооборот отличается от мотыжного земледелия, как хомяк от капибары, но родственные черты все равно заметны.

Сейчас мы можем начать технологический переход схожего масштаба.
И я предлагаю - вместо мотыги делать сразу плуг, это перспективнее. Нужно средство выведения с удельной стоимостью порядка 100-500 $/кг и с годовой пропускной способностью порядка 100 тысяч тонн.

Конечно, если не видеть перспектив нового уклада, то старая добрая мотыга кажется привычнее сохи, для которой ещё надо какого-нибудь тяглового зверя одомашнивать. Но мы-то не в неолите живем, можем заглянуть дальше сегодняшнего дня?

Масштаб сегодняшних проблем России таков, что в ближайшие 10 лет нет смысла браться за крупные космические программы. Всё равно не потянем. Сейчас нужно безопасность обеспечивать, восстанавливать технологическую самостоятельность страны.
А конструкторы пусть продолжают рисовать носители, для тренировки.
Но, учитывая перспективы развития энергетики, солнце и термояд через 20-40 лет уже могут быть вполне серьёзными альтернативами.
А если мы носитель только начнем воплощать в жизнь лет через 10, а закончим дай бог лет через 20-25, то было бы идиотизмом чистой воды создавать его только под флаговтыкательное аполлонство  полувековой давности.
Нам нужен носитель, который будет активно использоваться в середине - второй половине текущего века, и будет адекватен тогдашним задачам.

[Штуцер]

Leonar пишет:

Штуцер пишет:
Может, А5.2 ?

из Зенитов    

Да забудьте про Зениты. Хорошая ракета БЫЛА.