Доступный для России супертяж

[Дмитрий В.]

Луноход пишет:

АниКей пишет:

... Члены НТС рассмотрели аванпроекты РКК «Энергия», РКЦ «Прогресс» и ГРЦ им. В.П.Макеева по разработке и созданию средств выведения сверхтяжелого класса для обеспечения российской пилотируемой программы по использованию и освоению Луны, а также обсудили вопросы создания и дооборудования объектов космической инфраструктуры космодрома «Восточный» для обеспечения пусков этих ракет-носителей.    НТС, учитывая реальные возможности государственного финансирования проектов ФКП до 2025 года и ФЦП развития космодромов до 2025 года, а также необходимость первоочередного развития российских орбитальных группировок космических аппаратов научного, социально-экономического и двойного назначения, принял следующие решения:    - рекомендовать ГКНПЦ им. М.В.Хруничева совместно с РКК «Энергия» разработать аванпроект РН Ангара-А5В с возможной адаптацией с перспективными транспортными и пилотируемыми кораблями и другими полезными нагрузками для осуществления полетов в окололунное пространство и на поверхность Луны. Материалы должны быть представлены в Межведомственную комиссию для выдачи заключения;    - рекомендовать Роскосмосу рассмотреть возможность включения в проект ФКП до 2025 года работы по созданию ракетных двигателей на сжиженном природном газе для применения в новых космических комплексах, в том числе – с многоразовой ракетой-носителем сверхлегкого класса;    - рекомендовать Роскосмосу рассмотреть возможности государственного финансирования предприятий РКП для научно-технического задела, перспективных технологий основных систем и агрегатов для создания космического ракетного комплекса с ракетой-носителем сверхтяжелого класса для исследования Луны, Марса и других планет Солнечной системы;    - рекомендовать по программе разработки ракеты-носителя сверхтяжелого класса основные усилия в периоде 2016 - 2020 гг. сосредоточить на создании научно-технического задела, новых технологий, систем и агрегатов.    Юрий Коптев, Председатель НТС Роскосмоса:     «РН Ангара-А5В, которая может выводить на орбиту до 35 т полезной нагрузки – это развитие существующего семейства российских ракет-носителей универсального, модульного типа Ангара. В их унификации есть перспектива оптимизации расходов государства при возможности реализации в обозримом периоде всех поставленных амбициозных задач. ГКНПЦ им. М.В.Хруничева будет работать в кооперации предприятий, что принесет необходимый эффект и сократит сроки. Разработка РН Ангара-А5В создает условия сохранения и развития российского присутствия на мировом рынке космических запусков».

Ну с Ангарой-А5В более-менее понятно. А вот что со сврхтяжем? Где конкретные даты, какая грузоподъёмность, кто разработчик будет?

Абсолютно все ясно и четко написано: все задачи, связанные с окололунными программами, будут решаться существующими СВ, а также модернизированными (Ангара-А5В), не требующими создания принципиально новых СК. Создание супертяжа в ближайшее время не планируется, все работы по нему сводятся к НИР и ОКР, т.е. все КБ будут еще лет десять ковырять эту тему в виде рисования различной сложности картинок.

[pkl]

Cepёгa пишет:

Научно-технический совет Роскосмоса также решил воздержаться от создания полноценной сверхтяжелой ракеты до 2020 года, а сосредоточить работы на научно-техническом заделе и разработке отдельных агрегатов.
" Рекомендовать по программе разработки ракеты-носителя сверхтяжелого класса основные усилия в периоде 2016 - 2020 гг. сосредоточить на создании научно-технического задела, новых технологий, систем и агрегатов ", - говорится в документе.
Кроме того, члены совета предложили Роскосмосу рассмотреть возможность выделения государственного финансирования предприятиям для создания научно-технического задела, разработки перспективных технологий основных систем и агрегатов для создания космического комплекса, включающего создание носителя сверхтяжелого класса для исследования Луны, Марса и других планет Солнечной системы.

http://tass.ru/kosmos/1824579

Сейчас надо сосредоточиться на мощном квЖРД для центра "Ангары". 11Д122?

[Штуцер]

Дмитрий В. пишет:
все КБ будут еще лет десять ковырять эту тему в виде рисования различной сложности картинок.

Что тоже полезно. На этом будут расти молодые специалисты, участвовать в конкурсах всяких, научно-технических конференциях...

[mihalchuk]

Дмитрий В. пишет:

sychbird пишет:
А что эта за чуда такая А5В кто-нибудь в деталях ссылку не может дать

Предполагаю, вариант Ангары-А5 с водородной третьей ступенью (УКВБ или типа той что планировалась на Русь-М, возможно, с РД0150) и, не исключено с РД-195 на УРМ-1.

Такая не вытянет 35 т. А5В предлагалась на заре технологического ряда, там на ЦБ или водородник, или трёхкомпонентник. ИМХО, совершенно не лучшее решение, шаг в сторону от Луны.

[mihalchuk]

Штуцер пишет:

Дмитрий В. пишет:
все КБ будут еще лет десять ковырять эту тему в виде рисования различной сложности картинок.

Что тоже полезно. На этом будут расти молодые специалисты, участвовать в конкурсах всяких, научно-технических конференциях...

Ага. Расти и стареть.

[Вернер П.]

удалил

[pkl]

garg пишет:

Дмитрий В. пишет:

Большой пишет:
Можно тему сверхтяжа ещё помусолить. До 2020 г.    

Вместо коммунизма будет Олимпиада! То есть вместо супертяжа будет гораздо более реалистичная Ангара-5В. Многопуск и здоровый минимализм рулят! Где Зомби? Откройте ему веки!.

Это уже нездоровый минимализм. Лучше бы действительно утвердили метановый С-5,1 и мини супертяж С5.5.
Был бы и востребованный среднячек, и умеренный 2-3 пуск для дальних полетов, а не перспективный ананизм с 4-7 пусками.
А то ни там ни там толку. Ни метанового движка нормального не будет (тонн 50 тяги наверно раз сверхлегкую ракету на его основе. а то и меньше и пачкой - как на фальконе. И что разве это задел на будущее? Это так - замазывание дыр прошлого.

А мы потянем сейчас разработку новой РН с нуля? Деньги то есть?

[pkl]

Дмитрий В. пишет:
Абсолютно все ясно и четко написано: все задачи, связанные с окололунными программами, будут решаться существующими СВ, а также модернизированными (Ангара-А5В), не требующими создания принципиально новых СК. Создание супертяжа в ближайшее время не планируется, все работы по нему сводятся к НИР и ОКР, т.е. все КБ будут еще лет десять ковырять эту тему в виде рисования различной сложности картинок.

Наверное, в нынешних реалиях это - лучшее решение. Попытки делать супертяж сейчас чреваты повторением Н-1 или Энергии-Буран.

[mihalchuk]

Лучшее решение - сказать правду: забудьте о супертяже, не при вашей жизни.

[testest2]

Насчет рекомендаций НТС насчет средств выведения позвольте высказаться. По-моему, суть их ясна (почти).
1) Супертяж пока делать не будем.

рекомендовать по программе разработки ракеты-носителя сверхтяжелого класса основные усилия в периоде 2016 - 2020 гг. сосредоточить на создании научно-технического задела, новых технологий, систем и агрегатов

Т. е. пока готовимся, а в следующем десятилетии на этапе действия нынешней ФКП начинаем эскизное проектирование.
2) Для перспективной пилотируемой программы - утяжеленная Ангара.

разработать аванпроект РН Ангара-А5В с возможной адаптацией с перспективными транспортными и пилотируемыми кораблями и другими полезными нагрузками для осуществления полетов в окололунное пространство и на поверхность Луны.

3) Насчет Союза-5, к сожалению, определенности нет. Идея была в том, чтобы на него направить деньги, ранее выделенные на немного нелепую МРКС. В результате же средства нашлись только на двигатели на СПГ в той же многоразовой струе.

работы по созданию ракетных двигателей на сжиженном природном газе для применения в новых космических комплексах, в том числе – с многоразовой ракетой-носителем сверхлегкого класса

[pkl]

mihalchuk пишет:
Лучшее решение - сказать правду: забудьте о супертяже, не при вашей жизни.

Ну не забыть, но отложить лет на 10 - 15 придётся. А что Вы хотите? Сделать супертяж и остаться с голым задом? Опыт "Бурана" ничему не научил?

[Штуцер]

pkl пишет:
А что Вы хотите? Сделать супертяж и остаться с голым задом?

Вы правы.Есть другой вариант: НЕ сделать супертяж и остаться с голым задом.
Третьего не дано.

[pkl]

Да вот не факт. Если грамотно распорядиться имеющимися деньгами, можно наработать необходимые технологии для рывка на просторы Солнечной системы. И зад останется прикрытым.

[Штуцер]

pkl пишет:
Да вот не факт. Если грамотно распорядиться имеющимися деньгами,...

Да Вы, батенька, из Швейцарии пишете? Где это видано???

[pkl]

Не, из Калининграда. А что? Надо учиться, времена уже другие.

Покопался в теме про "Ангару", нашёл её старую картинку с водородным центром и "Байкалами":
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic244/message23937/#message23937
Вот, видимо, что будут делать /но без "Байкалов", разумеется/.

[Штуцер]

pkl пишет:
Не, из Калининграда. А что?

Это не у вас некоего Бооса выперли всенародным возмущением? Тож грамотно распоряжался...

[mihalchuk]

pkl пишет:

mihalchuk пишет:
Лучшее решение - сказать правду: забудьте о супертяже, не при вашей жизни.

Ну не забыть, но отложить лет на 10 - 15 придётся. А что Вы хотите? Сделать супертяж и остаться с голым задом? Опыт "Бурана" ничему не научил?

Не на 10-15, а ещё на 10-15. Потом ещё...

[Штуцер]

mihalchuk пишет:
Не на 10-15, а ещё на 10-15. Потом ещё...

Ну и слава богу. Не всем (как нам) доведется с супертяжами работать.  

[pkl]

Штуцер пишет:

pkl пишет:
Не, из Калининграда. А что?

Это не у вас некоего Бооса выперли всенародным возмущением? Тож грамотно распоряжался...  

У нас. Да ещё и дело завели.

[pkl]

mihalchuk пишет:
Не на 10-15, а ещё на 10-15. Потом ещё...

Запросто. Это будет зависеть от состояния экономики страны. Ну а пока что, есть выбор?