Доступный для России супертяж

[Cepёгa]

pkl пишет:

Cepёгa пишет:

Научно-технический совет Роскосмоса также решил воздержаться от создания полноценной сверхтяжелой ракеты до 2020 года, а сосредоточить работы на научно-техническом заделе и разработке отдельных агрегатов.
" Рекомендовать по программе разработки ракеты-носителя сверхтяжелого класса основные усилия в периоде 2016 - 2020 гг. сосредоточить на создании научно-технического задела, новых технологий, систем и агрегатов ", - говорится в документе.
Кроме того, члены совета предложили Роскосмосу рассмотреть возможность выделения государственного финансирования предприятиям для создания научно-технического задела, разработки перспективных технологий основных систем и агрегатов для создания космического комплекса, включающего создание носителя сверхтяжелого класса для исследования Луны, Марса и других планет Солнечной системы.

http://tass.ru/kosmos/1824579

Сейчас надо сосредоточиться на мощном квЖРД для центра "Ангары". 11Д122?

Откуда я знаю на чем там сосредотачиваться собрались? Спросите кого-нить из КБХА, мб кто в курсе. Правда в чём там у РД-0120 "задел и новые технологии" - не понятно. Если бы кто сопло внешнего расширения предложил на ЦБ - тогда еще понятно, новизна и всё такое...

[us2-star]

mihalchuk пишет:
Лучшее решение - сказать правду: забудьте о супертяже, не при вашей жизни. 

Заметьте, кто это сказал...
И это именно так. 
По "супертяжам", любым, сейчас нет главного - цели. Следовательно не определена ПН, да вообще ничего не определено. Всё в области фантазий и разной степени весёлости картинок. 
Но, я в очередной раз повторюсь, - это не повод ничего не делать.
А делать нужно то, что нужно. То, часть чего будет нужной сама по себе, и может послужить базой для будущего "супертяжа", если вдруг, он действительно понадобится.
Моё видение - моноблок с ПН 25-35 тонн. "Средней толщины", авиатранспортабельный. Востребованный уже сейчас. (Перечислять область применения надо или очевидно?)
Сперва с керосином на обоих ступенях, потом с водородом на 2-й, потом с метаном на 1-й, потом, может быть, с возвращаемой многоразовой первой ступенью (или двигателями 1-й ступени). Потом, м.б и 2-й ступени.
По мере возникновения реальной потребности - 3*блоки (70-90), 5*блоки (100-150), 7*блоки до 200 тонн ПН.
...
Повторюсь в nn-раз, ИМХО, авиатранспортировка не недостаток а достоинство. Флот из 3-4 "ступеневозов", при правильной логистике может быть вполне рентабелен. 
...
Впрочем надоело, засим умолкаю... сколько можно твердить одно и то-же.
Всё равно, "при нашей жизни", ничего не будет.
Но - "Вы рисуйте, вы рисуйте, вам зачтётся... "(с)

[TDMS]

Дмитрий В. пишет:
Еще раз: в рассматриваемом диапазоне масс ПГ сверхтяжелого носителя: от 50 до 130 т вопрос выбора габаритов единичного блока не является критичным. Супертяж данной размерности может быть выполнен как из транспортабельных блоков "железнодорожных параметров", так и в моноблочном исполнении, и это практически не влияет на его эффективность.

Бррр. Услышать такое вообще - ну мнение и мнение. От вас не ожидал.

[Дмитрий Инфан]

Дмитрий В.

пишет:
Еще раз: в рассматриваемом диапазоне масс ПГ сверхтяжелого носителя: от 50 до 130 т вопрос выбора габаритов единичного блока не является критичным. Супертяж данной размерности может быть выполнен как из транспортабельных блоков "железнодорожных параметров", так и в моноблочном исполнении, и это практически не влияет на его эффективность. 

А что же тогда является критичным? Сформулируйте пожалуйста.

[Leonar]

октоген пишет:
Любые вязанки более 3 урм на 1-й ст СИЛЬНО ущербны

я вообще соглсен, но как же РН Союз?
а Ангара А5В будет не это?

с 4мя ускоритетелями УРМ Ангары?

[Дмитрий В.]

pkl пишет:

Cepёгa пишет:

Научно-технический совет Роскосмоса также решил воздержаться от создания полноценной сверхтяжелой ракеты до 2020 года, а сосредоточить работы на научно-техническом заделе и разработке отдельных агрегатов.
" Рекомендовать по программе разработки ракеты-носителя сверхтяжелого класса основные усилия в периоде 2016 - 2020 гг. сосредоточить на создании научно-технического задела, новых технологий, систем и агрегатов ", - говорится в документе.
Кроме того, члены совета предложили Роскосмосу рассмотреть возможность выделения государственного финансирования предприятиям для создания научно-технического задела, разработки перспективных технологий основных систем и агрегатов для создания космического комплекса, включающего создание носителя сверхтяжелого класса для исследования Луны, Марса и других планет Солнечной системы.

http://tass.ru/kosmos/1824579

Сейчас надо сосредоточиться на мощном квЖРД для центра "Ангары". 11Д122?

Скорее, РД-195.

[Дмитрий В.]

mihalchuk пишет:

Дмитрий В. пишет:

sychbird пишет:
А что эта за чуда такая А5В кто-нибудь в деталях ссылку не может дать

Предполагаю, вариант Ангары-А5 с водородной третьей ступенью (УКВБ или типа той что планировалась на Русь-М, возможно, с РД0150) и, не исключено с РД-195 на УРМ-1.

Такая не вытянет 35 т. А5В предлагалась на заре технологического ряда, там на ЦБ или водородник, или трёхкомпонентник. ИМХО, совершенно не лучшее решение, шаг в сторону от Луны.

36 тонн на НОО при старте из Восточного.

[Дмитрий В.]

Leonar пишет:

октоген пишет:
Любые вязанки более 3 урм на 1-й ст СИЛЬНО ущербны

я вообще соглсен, но как же РН Союз?
а Ангара А5В будет не это?
 
с 4мя ускоритетелями УРМ Ангары?  

Цифра 5 подразумевает пять УРМ-1.

[Leonar]

Дмитрий В. пишет:
Цифра 5 подразумевает пять УРМ-1.

да ну нафиг...

или,  если тут блок Ц будет Водородный УРМ2... тогда да... 

[Leonar]

так с каким у нас А5В закинет на НОО 35т?

[Leonar]

us2-star пишет:

Моё видение - моноблок с ПН 25-35 тонн. "Средней толщины", авиатранспортабельный. Востребованный уже сейчас. (Перечислять область применения надо или очевидно?)

я вот тоже так думаю...
а то вот с А7 извращались теерь с А5... все равно ведь центральный блок другой (на А5В если будет конечно другой)... его все равно проектировать, испытывать все заново, всеравно он не жд транспортабелен
вот и делать сразу новую ракету моноблок на эту ПН (35т) с возможностью по Ангариному или по РусьМ-ному увеличивать ПН...

[Salo]

Leonar пишет:

Дмитрий В. пишет:
Цифра 5 подразумевает пять УРМ-1.

да ну нафиг...
 
или, если тут блок Ц будет Водородный УРМ2... тогда да...  

Пять РД-195 дают тягу 5Х230=1150 тс у Земли и стартовую массу около 1000 т.

[Salo]

Leonar пишет:


так с каким у нас А5В закинет на НОО 35т?

Тот что справа, но с РД0150 вместо двух РД0146 может сгодиться.

[Leonar]

Salo пишет:

стартовую массу около 1000 т.

а как посчитать от стартовой массы сколько ПН выкинем на НОО приблизительно?

[Salo]

Дмитрий В. пишет:

sychbird пишет:
А что эта за чуда такая А5В кто-нибудь в деталях ссылку не может дать

Предполагаю, вариант Ангары-А5 с водородной третьей ступенью (УКВБ или типа той что планировалась на Русь-М, возможно, с РД0150) и, не исключено с РД-195 на УРМ-1.

Мини Амур-5.

[Salo]

Leonar пишет:

Salo   пишет:

стартовую массу около 1000 т.

а как посчитать от стартовой массы сколько ПН выкинем на НОО приблизительно?

Керосинка 3-3,2%, а с водородом до 4-х.

[mihalchuk]

Дмитрий В. пишет:

mihalchuk пишет:

Дмитрий В. пишет:

sychbird пишет:
А что эта за чуда такая А5В кто-нибудь в деталях ссылку не может дать

Предполагаю, вариант Ангары-А5 с водородной третьей ступенью (УКВБ или типа той что планировалась на Русь-М, возможно, с РД0150) и, не исключено с РД-195 на УРМ-1.

Такая не вытянет 35 т. А5В предлагалась на заре технологического ряда, там на ЦБ или водородник, или трёхкомпонентник. ИМХО, совершенно не лучшее решение, шаг в сторону от Луны.

36 тонн на НОО при старте из Восточного.

Там 4 УРМ-1. Если и вытянет, то столько же вытянет А7 без водорода. Надо ли водород городить?

[garg]

mihalchuk пишет:
Там 4 УРМ-1. Если и вытянет, то столько же вытянет А7 без водорода. Надо ли водород городить?

А городить отдельный стартовый стол под  1 - редко используемую ракету? Может и дешевле, но отдачи  сильно меньше.

[Андрей Иванов]

Дмитрий В. пишет:
Цифра 5 подразумевает пять УРМ-1.

Дмитрий, вы расстраиваете своей недогадливостью.

[Андрей Иванов]

Дмитрий В. пишет:
 36 тонн на НОО при старте из Восточного.

распишите как вы это сделаете на :

Дмитрий В. пишет:
Цифра 5 подразумевает пять УРМ-1.