Доступный для России супертяж

[Shestoper]

Diy пишет:
Подчеркиваю, что ПН для сверхтяжа (а значит и он сам) сами собой без государства не появятся. Т.е. надеяться на некое естественное появление сверхтяжа как новой потребности бизнеса не стоит.

Это безусловно так. Частный бизнес никогда не возьмется за большой, долгоиграющий и головоломный проект, без гарантий прибыли.
В лучшем случае космическая энергия начнет давать отдачу лет через 15-20 после начала проекта, а окупаться вложенные средства будут ещё десятилетиями.
Добиться такой ситуации, чтобы СКЭС были выгоднее ТЭС, привлекательнее для вложений - в ближайшие лет 50 нереально. Только если государство будет субсидировать СКЭС, как сейчас в некоторых странах субсидирует наземные СЭС. Вот к концу текущего века, по мере исчерпания легкодоступных углеводородов - картина может поменяться.
Но ведь и энергия АЭС дороже, чем у ТЭС, однако АЭС развивают.
Кстати они тоже были при рождении очень сложным и дорогим проектом, и первые АЭС создавались госструктурами.

[Дмитрий В.]

Андрей Иванов пишет:

Diy пишет:
Ну дальше-то не захотело.

не не захотела.
а в стране америка , не нашлось на тот момент ученых способных создать ПН, на которую обратило бы внимание государство.

Особенно, если учесть, что заказчиком ПН выступало все то же государство
Правильнее сказать, что в тот момент не нашлось в США ученых, которые смогли бы убедить государство начать реализацию "постаполлоновских" миссий. Думаю, государство тогда в любом случае послало бы ученых в пешее эротическое путешествие, поскольку не видело смысла тратить деньги налогоплательщиков "незнамо" на что при наличии проблем, на решение которых здесь и сейчас и так ресурсов не хватало.

[Shestoper]

Diy пишет:
Так вот большой грузопоток в космос и нужные для него сверхтяжи - это новое в космосе. Например создание и снабжение марсианской колонии. Сначала это новое будет создаваться государством. И колония, и сверхтяж будут дорогими, летать РН будет редко и дорого (и с угрозой закрытия  ). Но по мере превращения колонии на Марсе в новое государство, выходу на самообеспечение к освоению солнечной системы подключится бизнес (т.к. государство уже вложило триллионы долларов ).

Исследовательская база на Марсе требует выведения на НОО порядка 1000-2000 тонн каждое пусковое окно (раз в три года) - один пилотируемый корабль и один грузовой.
Это немалый грузопоток, но все же намного меньший, чем требуется для развертывания СКЭС с темпом хотя бы 1 ГВт в год (это 5-10 тысяч тонн на ГСО).

А самообеспечивающаяся марсианская колония - в лучшем случае к концу века. Околоземные и лунные СКЭС могут заинтересовать бизнес на десятилетия раньше.

[Diy]

Андрей Иванов пишет:

Diy пишет:
Ну дальше-то не захотело.

не не захотела.
а в стране америка , не нашлось на тот момент ученых способных создать ПН, на которую обратило бы внимание государство.

Видимо на тот момент государство решило сделать ставку на Шаттл, поэтому и зарубило сверхтяж.

[Андрей Иванов]

Дмитрий В. пишет:

Андрей Иванов пишет:

Diy пишет:
Ну дальше-то не захотело.

не не захотела.
а в стране америка , не нашлось на тот момент ученых способных создать ПН, на которую обратило бы внимание государство.

Правильнее сказать, что в тот момент не нашлось в США ученых, которые смогли бы убедить государство начать реализацию "постаполлоновских" миссий. Думаю, государство тогда в любом случае послало бы ученых в пешее эротическое путешествие, поскольку не видело смысла тратить деньги налогоплательщиков "незнамо" на что при наличии проблем, на решение которых здесь и сейчас и так ресурсов не хватало.

именно это мной и сказано.

и именно так думает любое государство и Россия не исключение.

[Diy]

Shestoper пишет:
Околоземные и лунные СКЭС могут заинтересовать бизнес на десятилетия раньше.

Ни СКЭС, ни ветряки не интересуют бизнес, т.к. пока выгоднее сжигать углеводороды.

[Дмитрий Инфан]

Diy пишет:

Shestoper

пишет:
Околоземные и лунные СКЭС могут заинтересовать бизнес на десятилетия раньше.

Ни СКЭС, ни ветряки не интересуют бизнес, т.к. пока выгоднее сжигать углеводороды.

Сейчас достаточно простого флаговтыка, чтобы тот же Маск заинтересовался Луной всерьёз.

[Diy]

Дмитрий Инфан пишет:

Diy пишет:

Shestoper

пишет:
Околоземные и лунные СКЭС могут заинтересовать бизнес на десятилетия раньше.

Ни СКЭС, ни ветряки не интересуют бизнес, т.к. пока выгоднее сжигать углеводороды.

Сейчас достаточно простого флаговтыка, чтобы тот же Маск заинтересовался Луной всерьёз.

Да туда кстати и Лин явно хочет...

[Андрей Иванов]

Сейчас достаточно простого флаговтыка, чтобы тот же Маск заинтересовался Луной всерьёз.

не знаю как в плане флаговтыка.
лично моё мнение , на дворе не 60е года.
если людей сажать на поверхность луны. То надо на Луне иметь к тому времени хотя бы развёрнутый модуль спасению. На тот случай если взлететь по техническим причинам не будет возможно.
Люди должны укрыться в этом модуле. и иметь возможность там находится ровно столько, пока не придет очередной корабль.
 
поэтому к флаговтуку отношусь крайне отрицательно.
Очень много работы надо проделать, что бы посылать человека на поверхность Луны.
Для выполнения этой работы , вполне достаточно РН  40-45 тонн на НОО.
т.е. Ангара-7 с этим справится.
Чем вам не супертяж? 

[Кубик]

Андрей Иванов пишет: надо на Луне иметь к тому времени хотя бы развёрнутый модуль спасению. На тот случай если взлететь по техническим причинам не будет возможно.
Люди должны укрыться в этом модуле. и иметь возможность там находится ровно столько, пока не
придет очередной корабль.

Ну, это уже укладывается в план организации базы, вот только бы хоть "бочку" - несколько кубометров, СЖО, СТР, шлюз, запасы, энергетика... в автоматическом режиме посадить, и запасной корабль всегда, считаю, должен быть уже там...

[m-s Gelezniak]

Кубик пишет:

Андрей Иванов

пишет: надо на Луне иметь к тому времени хотя бы развёрнутый модуль спасению. На тот случай если взлететь по техническим причинам не будет возможно.
Люди должны укрыться в этом модуле. и иметь возможность там находится ровно столько, пока не
придет очередной корабль.

Ну, это уже укладывается в план организации базы, вот только бы хоть "бочку" - несколько кубометров, СЖО, СТР, шлюз, запасы, энергетика... в автоматическом режиме посадить, и запасной корабль всегда, считаю, должен быть уже там...

"Бочки" нормaльно постaвляются при снaбжении. Супертяж для этого не нужен.

[Cepёгa]

Нужна четкая цель по освоению СС. То есть, ответить на вопросы - что и зачем человеку нужно на Луне, что и зачем человеку нужно на Марсе, на Венере. Без ПН, конечно, супертяж не нужен, ежу ясно.

А7 - не супертяж нифига, к тому же, такой ракеты и старта под нее в природе не существует. А чем делать А7 с нуля - эффективнее и перспективнее делать сразу моноблок большого диаметра. Проблема с доставкой - решаемая.

[m-s Gelezniak]

Cepёгa пишет:
Нужна четкая цель по освоению СС. То есть, ответить на вопросы - что и зачем человеку нужно на Луне, что и зачем человеку нужно на Марсе, на Венере. Без ПН, конечно, супертяж не нужен, ежу ясно.

А7 - не супертяж нифига, к тому же, такой ракеты и старта под нее в природе не существует. А чем делать А7 с нуля - эффективнее и перспективнее делать сразу моноблок большого диаметра. Проблема с доставкой - решаемая.

Вм по десятому рaзу повторить кaкaя ЦЕЛЬ?

[Cepёгa]

m-s Gelezniak пишет:
Вм по десятому рaзу повторить кaкaя ЦЕЛЬ?

Я про вашу цель не в курсе. Но повторять, судя по всему, тут надо на каждой странице, иначе начинается вой, что супертяж не нужен.

[NK]

Интересно американцы сделают слс? Мне кажется нет

[m-s Gelezniak]

Cepёгa пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Вм по десятому рaзу повторить кaкaя ЦЕЛЬ?

Я про вашу цель не в курсе. Но повторять, судя по всему, тут надо на каждой странице, иначе начинается вой, что супертяж не нужен.

Онa не моя.

[Штуцер]

Дмитрий В. пишет:

Diy пишет:
Подчеркиваю, что ПН для сверхтяжа (а значит и он сам) сами собой без государства не появятся. Т.е. надеяться на некое естественное появление сверхтяжа как новой потребности бизнеса не стоит. Пока Путин или Обама не решат, ничего не будет. Собсно потому Сатурн-5 и Энергия и накрылись, что государство не захотело.

Сатурн-5 накрылся не из-за того, что государство не захотело, а из-за того, что государство достигло поставленных перед собой целей.

Поэтому правильнее - закрылся.

[Кубик]

m-s Gelezniak пишет: "Бочки" нормaльно постaвляются при снaбжении. Супертяж для этого не нужен.

Речь шла о заранее доставленном жилом объёме, исходном для строительства базы и даже для первых посещений
...

[Штуцер]

Cepёгa пишет:
Но повторять, судя по всему, тут надо на каждой странице, иначе начинается вой, что супертяж не нужен.

Однако визг : "Дайте супертяж!!!"
Ничем не обоснован. Даже с размерность нет понимания. Тогда о чем речь?
Так, общее блям, блям.

[Leonar]

TDMS пишет:

Leonar пишет:
посчитал тут "правильную" Ангару А7    
с 7ю РД 0162 на первой моноблочной ступени массой 900т(полные топливо+сухой(45т)) диаметром 6м
с 2мя РД 0162на второй с 250 т(полными (25т сухой))
с 1мРД 0162 на 3ей с 7сухими и 30заправленными

Как-то совсем не похоже на А7    Это L7 (от вашего ника)
Семь моторов, 900т - сухая 45? Это вы порвали всех конструкторов. Так увы не получится    
Правильно будет так:
Если взять
1 ступень сухую массу 70 тонн, полную массу 900 тонн, 7 х РД 0162 (данные по двигателю с сайта КБХА)
2 ступень полная масса 250 тонн, сухая 18 тонн, один РД 0162
(считал без высотного сопла на второй ступени и без форсирования тяги на первой ступени)
Тяговооруженность 1,36
Стартовая масса 1200 тонн
45 тонн на НОО
"Ангара - 5 " на РД-0162 выводит 29-30 тонн на НОО, считал с третьей ступенью от обычной А5.

ну как бы вот... с возможным КА...и в сравнении А5