Доступный для России супертяж

[Штуцер]

Большой пишет:
они хотят впихнуть его (Союз-5) в строящийся на Восточном союзовский старт.

А опорные фермы?

[Pretiera]

Андрей Иванов пишет:

Большой пишет:
Рекомендации экспертного совета Председателя Коллегии ВПК:
1. Модульные носители с использованием метана, реактивная посадка 1-х ступеней , создание одноступенчатых систем на новых компонентах топлива (унитарное пульпообразное топливо (что это???)), создание авиационно-космического самолёта (в том числе как истребителя-бомбардировщика 6 поколения)
2. Для развёртывания лунной базы потребуются РН Ангара-5 и новые модульные носители г/п 35-40 т.
Специалистами отрасли рассматриваются семейства носителей на базе моноблочного 2-х ступенчатого среднего носителя г/п 14-16 т; путём варьирования количества блоков можно получить носители на 30 т (2 бб), 55 т (3 бб) и 70 т (4 бб)
Как-то так!

коль пошел экскурс в прошлое, грандиозных проектов.
то почему реактивная посадка 1-х ступеней , не может быть самолётной и на метане?

потому что дорого и неэффективно

[mihalchuk]

Пора вводить новый медицинский термин: супертяжемания.   

[Leonar]

Александр Ч. пишет:

Leonar пишет:
пилотируемые транзитные миссии к орбите Луны моноблоком
или поменьше... на НОО пилотируемые моноблоком...

Гурколет, он же МГ-19  

не... ну я не это имел ввиду.... :oops:
мне тризенит или пятизенит моноблоком...

то почему реактивная посадка 1-х ступеней , не может быть самолётной и на метане?

крылья много весить будут... да и нафиг? 
вертикальная посадка на площадку или накройняк в поле  - лучше...

[Андрей Иванов]

Leonar пишет:
 вертикальная посадка на площадку или накройняк в поле - лучше...

с парашютом и на надувную подушку, еще лучше.

[Pretiera]

Андрей Иванов пишет:

Leonar пишет:
 вертикальная посадка на площадку или накройняк в поле - лучше...

с парашютом и на надувную подушку, еще лучше.

хуже, - низкая точность, вероятность повреждений гораздо выше, подушка будет очень много весить если обеспечить устойчивую вертикализацию блока после посадки, да еще и на пересеченной местности

[Leonar]

Андрей Иванов пишет:

Leonar пишет:
 вертикальная посадка на площадку или накройняк в поле - лучше...

с парашютом и на надувную подушку, еще лучше.

с парашютом  район предпологаемого приземления очень большой будет... а надувную подушку нафиг...
и так нормально...на "лапы/стойки/шасси"

[Seerndv]

mihalchuk пишет:
Пора вводить новый медицинский термин: супертяжемания.  

- всё хотят запихнуть не впихуемое.
 Нет бы заняться платформами для сборки на орбите и осваивать новые методы работы, увеличивая серийность запусков.

[Дмитрий Инфан]

МКС и Мир перед глазами - сколько лет ушло, чтобы "собрать платформу"? А теперь прикидываем, сколько будет примерно стоить аппарат, собранный на орбите без супертяжей...

[Seerndv]

Дмитрий Инфан пишет:
МКС и Мир перед глазами - сколько лет ушло, чтобы "собрать платформу"? А теперь прикидываем, сколько будет примерно стоить аппарат, собранный на орбите без супертяжей...

- они летали? Летали.
А тут супертяж ждать дцать лет , а потом выяснится, что пускать на нём нечего или тупо денег нет.
Так что МКС и "Мир" - это как раз за сборку,  а не мифологические супертяжи.

[m-s Gelezniak]

Виктор Зотов пишет:

Александр Шлядинский

пишет:

Alfred пишет:
Вопрос к владеющим темой : какова вероятность что решат делать многоразовую первую ступень ?

Вероятность 100%. Но в результате повозятся-повозятся и хорошо если одноразовую сделают...

А почему так скептически? В чём по-вашему проблемы?

В хомячкaх.

[Андрей Иванов]

С вашего позволения, хотел бы вернуться к расчетам "Большого".

Большой пишет:

Тут я прикинул хрен к носу, взял Зенит, заменил керосин на метан, сохранив габариты, поставил метановый двигатель, и получилось, что стартовая масса снизилась с 459 до примерно 350 т. А если взять метановый 5-Зенит вместо керосинового, то стартовая масса получится примерно 1500 т вместо 2000 т для Мпн=70 т.

Дык я взял баки от Зенита. 1 я ступень которого вмещает 320 т керосин-кислородного топлива или 240 т метан-кислородного топлива. Вес ДУ тоже меньше. Если РД-171 весит 9-10 т, то 2 метановых РД0164 весит 2х3=6 т.

Лично для меня в этих цифрах спорного больше, чем в крыльях, парашютах и подушках вместе взятых. Но что то все согласны .
Так как если мы берем эти цифры как истину, то выигрыш в 109 тонн колоссален . Перекрывает с неимоверным запасом любую дополнительную систему возвращения ступени включая крылья.
Поэтому я и попросил "Большого" , прикинуть на сколько "Энергия" с его метановыми ББ, будет легче по сравнению с керосиновыми зенитами , при той же грузоподъемности на НОО?
Очень хотелось услышать "Большого".

[Большой]

Вот линейка рассматриваемых РНСТК: разница 87 т. 

[Большой]

Мои расчёты грубые и доморощенные. Надо попросить Дмитрия В. чтобы посчитал точно.

[Дмитрий Инфан]

Seerndv пишет:

Дмитрий Инфан

пишет:
МКС и Мир перед глазами - сколько лет ушло, чтобы "собрать платформу"? А теперь прикидываем, сколько будет примерно стоить аппарат, собранный на орбите без супертяжей...

- они летали? Летали.
А тут супертяж ждать дцать лет , а потом выяснится, что пускать на нём нечего или тупо денег нет.
Так что МКС и "Мир" - это как раз за сборку, а не мифологические супертяжи.

А МКС, пока она наконец превратиться в полноценный орбитальный завод, собирать придётся дцать лет. После которых вдруг неожиданно выяснится, что первые модули полностью исчерпали ресурс, и МКС необходимо или пересобирать заново, или топить в Тихом океане.

[Андрей Иванов]

Большой пишет:
Мои расчёты грубые и доморощенные. Надо попросить Дмитрия В. чтобы посчитал точно.

Это хорошо , что здесь есть человек который может точно посчитать. ( это случайно не его "Записки рядового инженера " ? )
Меня больше смутило формулеровка "метановый 5-Зенит вместо керосинового"
Применительно к ББ супертяжа это всегда подразумеваются характеристики ББ РН Энергия. http://www.buran.ru/htm/firststg.htm
Есть условно тяга в районе 740, масса 365-370 т , и размеры в районе 3,9 на 38-38,5м. и при расходе очень грубо 2400-2500кг в сек , соответствующее время работы при заправки в 320 тонн.
Поэтому если говорим о метановом 5-Зените, то надо сначала, пусть грубо прикинуть размеры метанового ББ, его массу при тяге в районе 740 и того же времени работы.
Если Дмитрий В. это сможет сделать. То как сейчас говорят , ему респект и уважуха.
Тогда упоминая о метановом 5-зените и т.д. будем говорить и понимать одно и тоже.
Спасибо за замечательную картинку, её раньше не видел. Но мой выбор изначально был и есть  в пользу РН с ББ метан+водород в центре . На картинке это вариант РН СТК 4.1. ББ в компоновке надо понимать 3х РД-0164 (3х250=750) ? Из этой компоновки и надо по возможности прикинуть размеры и вес метанового ББ.
( хотя из сравнения массу РН СТК 4.1 и РН СТК 6.1 можно говорить о том что метановый ББ на 41-42 тонны легче чем его керосиновый собрат .  Это конечно не 109 тонн , но все ровно внушает. Особенно внушает из-за того что на РН СТК 6.1 стоят РД-175)

[Большой]

Да, это он

[Salo]

Андрей Иванов пишет:
Но мой выбор изначально был и есть в пользу РН с ББ метан+водород в центре . На картинке это вариант РН СТК 4.1. ББ в компоновке надо понимать 3х РД-0164 (3х250=750) ?

Тяга другая:

Большой пишет:

[Дмитрий В.]

Pretiera пишет:

Дмитрий В. пишет:

Alfred пишет:
Вопрос к владеющим темой : какова вероятность что решат делать многоразовую первую ступень ?

А зачем супертяжу многоразовость?

чтоб не проектировать и не строить каждый раз заново, стоит себе в сторонке, ждет своего час

"Союз" никто заново не проектирует. А одноразовое ракетное железо пока дешевле многоразового. Многоразовость окупается при очень большой частоте пусков. Для супертяжа - и два полета в год уже не мало но для такой частоты никакая многоразовость не нужна. Недаром на "Вулкане" решили отказаться от многоразовых блоков А (а потом и на Энергии-М).

[Дмитрий В.]

Большой пишет:

Seerndv пишет:

Большой пишет:
Да-с. Надо предложить Прогрессу, пусть переконструируют Союз-5    

- а шо, оне таки "пробили и затвердили" некий окончательный вариант?

Да, они уже сделали эскизный проект.

Сдается мне, что в лучшем случае - тех.предложение.