Доступный для России супертяж

[Вернер П.]

m-s Gelezniak пишет:
Зенит под Союз с Плёсa кaк рaз.

После запусков на ГСО с Плесецка это как бы и не извращение вовсе

[m-s Gelezniak]

Плейшнер пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Зенит под Союз с Плёсa кaк рaз.

После запусков на ГСО с Плесецка это как бы и не извращение вовсе

С этого нaчaлaсь вся история с Aнгaрой.

[Вернер П.]

m-s Gelezniak пишет: 
С этого нaчaлaсь вся история с Aнгaрой.

А зачем продолжать? Чем плохо Союз на Союзе с Восточного?

[m-s Gelezniak]

Плейшнер пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
С этого нaчaлaсь вся история с Aнгaрой.

А зачем продолжать? Чем плохо Союз на Союзе с Восточного?

A зaчем Союз вообще при тaком рaсклaде.

[Вернер П.]

m-s Gelezniak пишет:
A зaчем Союз вообще при тaком рaсклaде.

Вы про какой Союз, КК или РН?

[m-s Gelezniak]

Плейшнер пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
A зaчем Союз вообще при тaком рaсклaде.

Вы про какой Союз, КК или РН?

[Вернер П.]

После МКС - понятия не имею зачем.

[октоген]

Чего энергетики не хотят 4.1 м с навесными баками  на 1 ст и РД-175?  В варианте для супертяжа сосиска будет без навесных баков. За то часто летающий вариант с навесными баками будет дешевле чуда-юда из трех сосисок с РД-180.

Короче, опять недомерку ваяют.

[Виктор Зотов]

Большой пишет:

KR пишет:
Большой , а почему рд180? Или глупый вопрос... очевидно по кочану.

По Руси-М выполнен технический проект. Там на первой ступени РД-180. Да и на Атласе-5 показывает безаварийную работу.

Продолжать Русь, раз есть наработки. Или опять всё по новой?.

[октоген]

Раз уж есть ангара, то лепить еще одну недомерку не стоит. Сосиска с РД-180 была бы терпима, если бы не было уже почти летающей ангары.

[pkl]

Дмитрий Инфан пишет:
Собственно, есть ещё один вариант доступного для России супертяжа - атомная "Ангара".
Заменим мысленно КВТК на атомный разгонный блок. Пусть масса будет той же - 24 тонны. Тяга ТФЯРД будет такая же, как у РД-0146 - 7,5 т. с. УИ будет где-то в два раза выше. Тогда, при начальной массе разгонного блока 24 тонны, для вывода полезной нагрузки придётся израсходовать не 19,6 тонн топлива, а только 10,2 тонны водорода. Иначе говоря, прирост выводимой массы составит 19,6 - 10,2 = 9,4 тонны. Само собой, сухая масса атомного разгонного блока съест часть выигрыша - насколько не берусь судить, но пусть даже половину. То есть масса ПН, доставляемой на геостационарную орбиту (к примеру) вырастет на 4,7 тонны. У "Ангары"-5КВТК таковая составляет 4,6 тонны. Следовательно, у атомной "Ангары" она же будет равна 9,3 тонны. Что эквивалентно супертяжу со стартовой массой 2000 тонн.
И что самое привлекательное, на мой взгляд - ничего особо разрабатывать не придётся (даже стартовый стол остаётся как есть!    ). Создать с нуля необходимо только ТЯФРД с тягой 7,5 т. с.

Сначала надо сделать ядерный буксир. К тому же, тфЯРД тяжёлые и дорогие, их лучше на увеличенных тяжах - супертяжах использовать.

[Alex_II]

октоген пишет:
если бы не было уже почти летающей ангары.

Она в состоянии "почти летающей" еще лет на семь останется... Можно как раз сделать нормальные "сосиски" с РД-180...

[pkl]

m-s Gelezniak пишет:

Дмитрий В. пишет:

Большой

пишет:
РКК "Энергия" выдвинула на рассмотрение конкурсной комиссии инженерную записку "Предложения по созданию ракет-носителей среднего, тяжёлого и сверхтяжёлого классов на базе унифицированного ракетного блока с двигателем РД-180". Это уже почти забытая тема Русь-М. Теперь они называются Союз-Р.1, Р.3, Р.5. По всей видимости это запасной вариант, на тот случай, если основной вариант не пройдёт. Вот эта схема использования этих РН в рамках ЛКИ и в Лунной программе.

1. "Бег по кругу без конца".

Скорее кaмень точит.

Диалектическая спираль! :oops:  А куда деваться? Большой диаметр и мощный квЖРД нам ни сейчас, ни в ближайшие 10 лет однозначно не по силам. От слова совсем. А "Русь" - неплохая "печка", от которой можно танцевать.

И такой РН проще найти применение в качестве средства запуска АМС и геостационарных платформ. А в моноблочном варианте получается отличный заменитель "Ангары" и носитель для ПТК!

[октоген]

Как раз с тфЯРД одноразового и следовало начинать. А то что сейчас делают-это слишком долгое вложение.

Протон с разгонником на таком ЯРД покрыл бы все ныне существующие носители.

Твердофазный ЯРД конструктивно на порядок проще и надежнее. Более того, его появление подтолкнуло бы развитие технологий обращения с шугообразным водородом.

[pkl]

Зато у того, что делают сейчас, шире область применения: это не только ценный мех средство выведения, но и источник энергии для питания разных ПН. ТфЯРД так не может. Да и отрабатывать его негде. Ну и дорог он.

А интересно, конечно, потыркались, потыркались... и опять к "Руси" возвращаются.

[Виктор Зотов]

Доступный для России СУПЕРТЯЖ:

"Русь-М" будет готова стартовать в 2018 году  29-10-2014, 10:55 • Опубл.: sattay • Просм.: 9241 • Комм.: 19 • Сделано в России

Источник: http://politikus.ru/industry/34163-rus-m-budet-gotova-startovat-v-2018-godu.html
Politikus.ru
Я бы даже  сказал, что чересчур доступный. 

[Shestoper]

Leonar пишет:
интересно сколько же надо времени и денег, чтоб стройматериалы или телефоны или еще какая "хрень" с Луны привозить и они были дешевые и чтоб окупалолась перевозка и производство/добыча там?

"Не с того конца лучину жжешь."
Если уж заглядывать далеко, то нужно учитывать вероятное изменение структуры потребностей сапиенсов.
Какой-нибудь древний римлянин мог представить в структуре своих потребностей телефон (и электронную промышленность для его производства)?

Вот стройматериалы - они нужны были в Риме, нужны сейчас и нужны будут в будущем. Но их доля в общем наборе потребностей может существенно меняться в зависимости от возникновения новых потребностей.
Если смотреть лет на 150-200 вперед - уже можно прогнозировать запуск межзвездных зондов. А это такое дело, которое с позиции современной физики требует тысяч современных энергетик. Может физика будущего это положение пересмотрит, а может и нет.

Это все кажется очень далеким. Но чтобы это будущее наступило - к нему надо идти, само оно не придет. Чтобы на Манэттене вырос мегаполис с небоскребами, потребовалось сотни лет подряд  тащиться через океан на плавучих гробах, геноцидить индейцев, рвать пуп на подъеме целины.

Пока что, лет через 30-40, окупаемым может стать "привоз" с Луны СВЧ-излучения.
Это непростой  громадный проект, но он не относится к ненаучной фантастике. Никаких неведомых тирьямпампаций для его осуществления не требуется.

[Дмитрий Инфан]

Alex_II пишет:

октоген

пишет:
если бы не было уже почти летающей ангары.

Она в состоянии "почти летающей" еще лет на семь останется... Можно как раз сделать нормальные "сосиски" с РД-180...

Если бы они были нормальные. А при ПН менее 60 тонн (в варианте с пятью блоками) они не нормальные, а "почти нормальные".

[Shestoper]

Виктор Зотов пишет:
 А как насчёт использования в хим. промышленности и смежных отраслях?

Для этого её нужно как минимум не сжечь в топках.
Ещё дедушка Менделеев понял, что топить нефтью расточительно.

Геометрическая прогрессия - страшная штука. 3% среднего ежегодного прироста энергетики увеличивает её за 100 лет почти в 20 раз, за 200 - в 400. Такой энергетике все земные углеводороды (включая газогидраты) и уголь будут на 1-2 года.
Очевидно, что это абсурд. Ещё и потому, что такое энерговыделение будет сравнимо с нагревом Земли Солнцем - сделаем из Земли Венеру.
Или нам уже в текущем веке придется сворачивать экстенсивный рост техносферы, что требует перелома многотысячелетней тенденции развития (о таком варианте любили рассуждать в Римском клубе и прочие неомальтузианцы) или придется всерьёз думать над сравнительно постепенным (за 100-200 лет) переносом промышленности в космос.

Эти рассуждения о далеком будущем имеют весьма жесткие политические следствия в настоящем.
Демографы считают, что если человечество не травить, то его численность стабилизируется к середине века на уровне 13-14 миллиардов. Если всех их снабжать по современым американским меркам, даже не выдумывая каких-то новых  будущих потребностей - энергопотребление придется нарастить примерно на порядок. Такая энергетика за десятилетия сожрет те запасы невозобновляемого топлива, которого при нынешнем уровне потребления хватит на сотни лет.

Так что не случайно в последние годы стали особенно активно раздувать войны - уже запущен процесс утилизации лишних людей. Причем не cтолько путем чисто военного сокращения поголовья, но и снижением у выживших уровня жизни (что в конечном итоге голодом и эпидемиями сократит их численность сильнее, чем любая резня).

В таких условиях долговременная программа создания космической энергетики - это принципиальный шаг поперек мальтузианских планов.

[m-s Gelezniak]

pkl пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Дмитрий В. пишет:

Большой

пишет:
РКК "Энергия" выдвинула на рассмотрение конкурсной комиссии инженерную записку "Предложения по созданию ракет-носителей среднего, тяжёлого и сверхтяжёлого классов на базе унифицированного ракетного блока с двигателем РД-180". Это уже почти забытая тема Русь-М. Теперь они называются Союз-Р.1, Р.3, Р.5. По всей видимости это запасной вариант, на тот случай, если основной вариант не пройдёт. Вот эта схема использования этих РН в рамках ЛКИ и в Лунной программе.

1. "Бег по кругу без конца".

Скорее кaмень точит.

Диалектическая спираль! А куда деваться? Большой диаметр и мощный квЖРД нам ни сейчас, ни в ближайшие 10 лет однозначно не по силам. От слова совсем. А "Русь" - неплохая "печка", от которой можно танцевать.
...

Серьёзно?
Это 3.9 и 170 (171)ый ?
Тогдa дa, только нa пaльмы... .