Доступный для России супертяж

[pkl]

Прол пишет:

pkl пишет:
Почему? Каждый год - по одному запуску.

Что будем запускать? ГЛОНАССы/GPS - 3-4 пуска по 8 КА раз в 10 лет, низкоорбитальную связную мелочь десятком-двумя за раз и т.п. Но это если раз в 10 лет полностью обновлять группировки. В общем, кластерные пуски не очень смотрятся.

Нет, конечно то, что Вы перечислили, на супертяже выводить бессмысленно. Я говорю о тяжёлых геостационарных и выскоорбитальных платформах, телескопах, АМС. 2-3 "Турайи" или "Инмарсата" - как раз 10 - 15 т. Думаю, на один пуск в год наскребём. 

Выше - оно, конечно лучше. Только это можно делать и без супертяжа на 50-70 т.
Тяжелые платформы для связи и наблюдения по сегодняшним меркам - это максимум 8-10 т для связи и 10-15 т для РЛС.  И не надо забывать про проблему изготовления и отработки и стоимость 5-10 т электроники. 

Так выводиться то они будут на энергетически затратные орбиты: геостационарную и геосинхронную! Или средневысокую. Что касается стоимости... так космическая электроника так и так дорогая. И производятся аппараты чуть ли не на конвейере.

[pkl]

Ну-и-ну пишет:
PPS: А, да, главная изюминка. В связи с ЖД-транспортировкой, частично оквадратить сечение баков. Гулять так гулять.

Уй-ё! Как Вы себе представляете изготовление таких баков?

[Вернер П.]

pkl пишет:

Ну-и-ну пишет:
PPS: А, да, главная изюминка. В связи с ЖД-транспортировкой, частично оквадратить сечение баков. Гулять так гулять.

Уй-ё! Как Вы себе представляете изготовление таких баков?  

А  наддув?

[pkl]

ХА! И тут они станут круглого сечения!

[Ded]

Плейшнер пишет:

Ded пишет:
Что касается анекдота - расскажите.

В личке посмотрите

Посмотрел.

[Виктор Зотов]

Alex_II пишет:

Виктор Зотов пишет:
Алекс, что то вас всё время тянет в анализ экономических систем.

А что делать? Ну не люблю я когда люди сами себе сказочки дляч самоуспокоения рассказывают про "загнивающий запад" и прочие глупости...

Виктор Зотов пишет:
Последняя фраза вообще вызывает улыбку. Хотя бы ВИКИ для начала прочитали, прежде чем делать такие заключения.

Видите ли, молодой человек - я в СССР жил... Аж 23 года... И для определения того, какой в нем был строй - мне вики не надо...

Виктор Зотов пишет:
Предлагайте схему доступного супертяжа,обосновывайте свои предложения.

Да тут по моему уже все схемы обсосали, как приличные. так и неприличные. Толку-то? Наша экономика в очередной раз села на задницу и строить его не на что... Что толку с того, что мне нравится вариант базового моноблока 40-тоника и супертяжа -"забора" типа Дельты-Хэви? Он же не появится по щучьему велению...

Так расскажите почему села и не только российская, а и болгарская, испанская, исландская, французская еле дышит. Вам не кажется, что это очередной общемировой кризис (замечу капиталистической системы). США в этом контексте хочет решить свои проблемы с помощью других-вот и весь сказ.
        Что касается строя: "Капитализм — экономическая система, в которой средства производства принадлежат частным собственникам. Предприятия производят товары для рынка, управляемого спросом и предложением. Экономисты часто говорят о капитализме, как системе свободного рынка, управляемого конкуренцией. Но капитализм в таком идеальном смысле нельзя найти нигде в мире. Экономические системы, действующие сейчас в западных странах, являются смесью свободной конкуренции и правительственного контроля. Современный капитализм можно рассматривать как комбинацию частного предпринимательства и государственного контроля. (Американская энциклопедия) "
Такое определение никак не подходит под СССР.
 Относительно супертяжа: да я тоже за моноблок 35-40 тонн, но вопрос о деталях его конструкции и стоимости.

[Вернер П.]

Ded пишет:

Плейшнер пишет:

Ded пишет:
Что касается анекдота - расскажите.

В личке посмотрите

Посмотрел.

По-моему очень смешной, когда люди говорят вроде как одни и те же слова, но подразумевают совершенно разные вещи - вот и напомнило нашу с вами беседу

[Ну-и-ну]

Плейшнер пишет:
Анаддув?

А до скольких атмосфер надо наддувать по минимуму?

[Прол]

pkl пишет:
как раз 10 - 15 т.

Вот и нужен носитель на 15-20 т, а не 50-70.

pkl пишет:
И производятся аппараты чуть ли не на конвейере.

У нас: платформы - да, а вот полезная нагрузка-штучный товар.

[pkl]

Прол пишет:

pkl пишет:
как раз 10 - 15 т.

Вот и нужен носитель на 15-20 т, а не 50-70.

Так если у носителя масса ПН 15 - 20 т, как он её на высокую орбиту закинет?

pkl пишет:
И производятся аппараты чуть ли не на конвейере.

У нас: платформы - да, а вот полезная нагрузка-штучный товар.

Так а если мы спутниковую систему создаём, типа "Инмарсата"? В этой системе несколько тяжёлых ИСЗ и они вполне стандартны.

[Alex_II]

Виктор Зотов пишет:
Так расскажите почему села и не только российская, а и болгарская, испанская, исландская, французская еле дышит. Вам не кажется, что это очередной общемировой кризис (замечу капиталистической системы). США в этом контексте хочет решить свои проблемы с помощью других-вот и весь сказ.
    Что касается строя: " Капитализм — экономическая система, в которой средства производства принадлежат частным собственникам. Предприятия производят товары для рынка, управляемого спросом и предложением. Экономисты часто говорят о капитализме, как системе свободного рынка, управляемого конкуренцией. Но капитализм в таком идеальном смысле нельзя найти нигде в мире. Экономические системы, действующие сейчас в западных странах, являются смесью свободной конкуренции и правительственного контроля. Современный капитализм можно рассматривать как комбинацию частного предпринимательства и государственного контроля. (Американская энциклопедия) "
Такое определение никак не подходит под СССР.

Все перечисленные вами экономики - вполне себе живут, чего - то там производят и даже растут... местами... У Исландии например за 13 год 3,3% роста, нам бы такой...У США кстати - 1,9% И только наша - садится на задницу ровно с падением цены на нефть... Не подскажете почему так?

А определений мне приводить не надо, сначала сами прочитайте, что такое госкапитализм...

Госуда́рственный капитали́зм — экономическая система, в которой государство выступает в роли ведущего предпринимателя - владеет средствами производства, нанимает рабочих, менеджеров и другой персонал, распоряжается прибылью.

Ну как - похоже на СССР?

[Serge]

Наверно дилетантский вопрос, но все таки.

Подскажите если будет возможность экранирования электроники спутника от радиации на сколько может увеличится длительность его службы, и главное на сколько уменьшится цена без использования дорогой электроники? 
На сколько это могло бы помочь нашим разработчикам и производителям и гражданской и военной аппаратуры для спутников ?

Как понимаю это потребует оболочки толщиной в несколько метров. Поэтому не пишите что это слишком большая масса и просто невозможно вывести на орбиту. Теоретическая ситуация - на ГСО уже висит вот такой вот спутник. В вопросах использования обычной электроники, срока службы, ухода из под санкций за счет более простой элементной базы это дает новые возможности ? Или даже если бы это было по защите, все равно не интересно и весомых преимуществ не дает ?

[Виктор Зотов]

Alex_II пишет:

Виктор Зотов пишет:
Так расскажите почему села и не только российская, а и болгарская, испанская, исландская, французская еле дышит. Вам не кажется, что это очередной общемировой кризис (замечу капиталистической системы). США в этом контексте хочет решить свои проблемы с помощью других-вот и весь сказ.
    Что касается строя: " Капитализм — экономическая система, в которой средства производства принадлежат частным собственникам. Предприятия производят товары для рынка, управляемого спросом и предложением. Экономисты часто говорят о капитализме, как системе свободного рынка, управляемого конкуренцией. Но капитализм в таком идеальном смысле нельзя найти нигде в мире. Экономические системы, действующие сейчас в западных странах, являются смесью свободной конкуренции и правительственного контроля. Современный капитализм можно рассматривать как комбинацию частного предпринимательства и государственного контроля. (Американская энциклопедия) "
Такое определение никак не подходит под СССР.

Все перечисленные вами экономики - вполне себе живут, чего - то там производят и даже растут... местами... У Исландии например за 13 год 3,3% роста, нам бы такой...У США кстати - 1,9% И только наша - садится на задницу ровно с падением цены на нефть... Не подскажете почему так?

А определений мне приводить не надо, сначала сами прочитайте, что такое госкапитализм...

Госуда́рственный капитали́зм — экономическая система, в которой государство выступает в роли ведущего предпринимателя - владеет средствами производства, нанимает рабочих, менеджеров и другой персонал, распоряжается прибылью.

Ну как - похоже на СССР?

А в 2008-2010 сколько было? А сколько денег туда евросоюз вбухал? А сколько людей потеряли вклады?
Россия села на задницу благодаря Кудриным и другим неистовым либералам, ратовавшим только за иностранные инвестиции и борьбу с инфляцией путём сокращения денежной массы.
Нет не похоже. Подмена терминологии.

[Alex_II]

Виктор Зотов пишет:
А в 2008-2010 сколько было? А сколько денег туда евросоюз вбухал? А сколько людей потеряли вклады?

Это вообще - о чем? Никак не могу к предыдущему сообщению привязать...

Виктор Зотов пишет:
Россия села на задницу благодаря Кудриным и другим неистовым либералам, ратовавшим только за иностранные инвестиции и борьбу с инфляцией путём сокращения денежной массы.

Да ты шо???       А не из-за того, что мы почти ничего сами не производим? Причем чем дальше - тем меньше мы производим чего-то не имеющего отношения к нефти. А потом начинаем виноватых искать...

[Виктор Зотов]

Alex_II пишет:

Виктор Зотов пишет:
А в 2008-2010 сколько было? А сколько денег туда евросоюз вбухал? А сколько людей потеряли вклады?

Это вообще - о чем? Никак не могу к предыдущему сообщению привязать...

Виктор Зотов пишет:
Россия села на задницу благодаря Кудриным и другим неистовым либералам, ратовавшим только за иностранные инвестиции и борьбу с инфляцией путём сокращения денежной массы.

Да ты шо???        А не из-за того, что мы почти ничего сами не производим ? Причем чем дальше - тем меньше мы производим чего-то не имеющего отношения к нефти. А потом начинаем виноватых искать...

Так из за их политики и не производим. Я же говорил про иностранные инвестиции. Вот они и инвестировали в торговые центры и отвёрточную сборку. ( Политика экономического блока правительства). Сейчас жареный петух в одно место клюнул.

[SN]

На белом свете существует достаточное количество политических форумов. Хороших и разных. Валили бы туда. Толпой.

[TDMS]

Alex_II пишет:
Ну как - похоже на СССР?

Алекс, ну ни разу. Основа любого капитализма - незыблемое право частной собственности и свобода предпринимательства. Доля государства в средствах производства может колебаться, и при существенном вхождении в капитал, строй может получить приставку "государственный". Где тут СССР? В СССР за предпринимательство сажали 

Виктор Зотов пишет:
Россия села на задницу благодаря Кудриным и другим неистовым либералам, ратовавшим только за иностранные инвестиции и борьбу с инфляцией путём сокращения денежной массы.

Иногда читая такую ахинею, искренне сожалею, что не могу лицезреть в какой-нибудь параллельной реальности, чтобы в очередном нашептывании царю победили не "гайдаровцы", а "державники", во главе с упоротым Глазьевым. И, например, зафиксировали рубль. Вот тогда бы весь ваш паровоз специалистов в экономике... на полной скорости об стену. 

Извините за резкость, но уже порядком надоело читать на техническом форуме нытье (у кого про СССР, у кого про справедливый капитализм). Дяденьки, давайте уже про ракету

[Alex_II]

TDMS пишет:
В СССР за предпринимательство сажали

Так ведь частников сажали. Ну и тех директоров госпредприятий, что поумнее были. Кто ж может государство посадить? А вообще СССР полностью соответствует определению государственного (когда все средства производства у государства) капитализма...

[Alex_II]

TDMS пишет:
Иногда читая такую ахинею, искренне сожалею, что не могу лицезреть в какой-нибудь параллельной реальности, чтобы в очередном нашептывании царю победили не "гайдаровцы", а "державники", во главе с упоротым Глазьевым. И, например, зафиксировали рубль. Вот тогда бы весь ваш паровоз специалистов в экономике... на полной скорости об стену.

Хотел бы я это увидеть (но чтоб потом выжить в том бардаке, который под руководством Глазьева воцарится)... Такой цирк наверное можно увидеть раз в жизни и то последний...
Ладно, завязываю о политике, самому надоело...

[NK]

Вот завод под супертяж остался только один - Самара.
Хруничев по видимому не жилец. Омск будет загружен сосисками.
Интересно только с чего размахнулись на Луне на 30 тонные посадочные аппараты? Зачем им сразу 4 человека на Луне?