Доступный для России супертяж

[Ded]

Плейшнер пишет:

Ded пишет:
Похоже, не все ограничения Вам понятны.

Я даже знаю про что вы сейчас рассказать захотите: про схемы вывода спутников на ГСО : с апогейником через ГПО или с РБ напрямую. Нет?  

Нет.

[Harsky]

Ded пишет: Я увидел, что масса КА приведена с массой рабочего тела апогейника.

Похоже, вы не хотите видеть очевидное - масса спутников растет. Т.к. большинство аппаратов выводятся на ГПО, то, естественно, растет и масса спутника и масса топлива спутника.
Лет за 30-40 как раз дорасла бы до ДвуПротона, но дорастет до Ариан-5 максимум, или на ионных будут "добирать" по несколько месяцев.

[Ded]

Harsky пишет:

Ded пишет: Я увидел, что масса КА приведена с массой рабочего тела апогейника.

Похоже, вы не хотите видеть очевидное - масса спутников растет. Т.к. большинство аппаратов выводятся на ГПО, то, естественно, растет и масса спутника и масса топлива спутника.
Лет за 30-40 как раз дорасла бы до ДвуПротона, но дорастет до Ариан-5 максимум, или на ионных будут "добирать" по несколько месяцев.

О боже, Вы можете более внятно изложить мысль???

[Harsky]

Ded пишет:

Harsky пишет:

Ded пишет: Я увидел, что масса КА приведена с массой рабочего тела апогейника.

Похоже, вы не хотите видеть очевидное - масса спутников растет. Т.к. большинство аппаратов выводятся на ГПО, то, естественно, растет и масса спутника и масса топлива спутника.
Лет за 30-40 как раз дорасла бы до ДвуПротона, но дорастет до Ариан-5 максимум, или на ионных будут "добирать" по несколько месяцев.

О боже, Вы можете более внятно изложить мысль???

Разжевать и в рот плюнуть? Простите, сегодня лень

[NK]

Масса спутников растет... и будет расти!
Где то я уже такое слышал. А почему европейцы уменьшают пн ариан 6?

[Harsky]

KR пишет:
Масса спутников растет... и будет расти!
Где то я уже такое слышал. А почему европейцы уменьшают пн ариан 6?

Жульничают, видимо.
Говорят, субсидируют запуски Ариан-5, а сдвоенные тяжело подбирать. Ну так РН у них не из разряда "доступных", даже для них же, а мы про доступную для России говорим. Водород на первой и "полуторной" ступени из любой ракеты сделает "золотую рыбку".

А слышали вы про рост массы спутников отовсюду, я думаю - если истину повторять часто, то от этого она не станет менее истинной

[Shestoper]

Нашел вот тут http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/27995-%D0%B8%D0%B7-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D0%B2-%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9/ более подробные данные по "Морскому дракону".
Оказывается, за счет высокой степени расширения рассчитывали получить на второй ступени УИ 409 с.
При таких параметрах вполне реально вывести на НОО 2,5% от стартовой массы двухступенчатой ракеты, и 3,3% - для трехступенчатой.
С водородом чисто вытеснительные ракеты приобретают довольно приличное мю ПН.

[vlad7308]

KR пишет:
Масса спутников растет... и будет расти!
Где то я уже такое слышал. А почему европейцы уменьшают пн ариан 6?

по прессрелизам судя - хотят сделать дешевую РН
способную, в частности, конкурировать с Протоном и Ф9

[Вернер П.]

KR пишет:
Масса спутников растет... и будет расти!
Где то я уже такое слышал. А почему европейцы уменьшают пн ариан 6?

Так приводили же на форуме оценки массы на ГПО: у Ариан62 немного меньше чем у Ариан5 зато у Ариан64 раза в полтора больше.

[Ded]

Harsky пишет:

Ded пишет:

Harsky пишет:

Ded пишет: Я увидел, что масса КА приведена с массой рабочего тела апогейника.

Похоже, вы не хотите видеть очевидное - масса спутников растет. Т.к. большинство аппаратов выводятся на ГПО, то, естественно, растет и масса спутника и масса топлива спутника.
Лет за 30-40 как раз дорасла бы до ДвуПротона, но дорастет до Ариан-5 максимум, или на ионных будут "добирать" по несколько месяцев.

О боже, Вы можете более внятно изложить мысль???

Разжевать и в рот плюнуть? Простите, сегодня лень

Крутизна ты моя... А в состоянии разжевать?

[Ded]

KR пишет:
Масса спутников растет... и будет расти!
Где то я уже такое слышал. А почему европейцы уменьшают пн ариан 6?

Так ведь масса КА растет, блин!

[NK]

Если брать геостационар то пуски с текущими массами расписаны аж на 20ые годы. Уникальные изделия типа обсерваторий тоже. Где этот рост массы КА?

супертяж у всех в планах нужен либо под Луну либо под Марс и прочий дальний пилотируемый космос. Ни у кого нет необходимости выдумывать тяжелые платформы. Поэтому выдумывать нечто промежуточное "необходимое в народном хозяйстве" и тем более у коммерсов смысла нет.

[Alex_II]

KR пишет:
Если брать геостационар то пуски с текущими массами расписаны аж на 20ые годы

Однако у Маска как минимум пара заказов на Хэви, для пусков на ГСО...

[Вернер П.]

KR пишет:
Если брать геостационар то пуски с текущими массами расписаны аж на 20ые годы. Уникальные изделия типа обсерваторий тоже. Где этот рост массы КА?

Еще раз  http://rusrocket.narod.ru/msgso.html
Таблица 1 для нашей оценки вполне годится, самый правый столбец 
"Средняя" масса спутников на ГСО по годам:
1990 - 2000 кг
2000 - 3500 кг
2010 - 4500 кг

[NK]

Alex_II пишет:

KR пишет:
Если брать геостационар то пуски с текущими массами расписаны аж на 20ые годы

Однако у Маска как минимум пара заказов на Хэви, для пусков на ГСО...

Вероятно странные заказчики.

[NK]

Плейшнер пишет: 

Еще раз http://rusrocket.narod.ru/msgso.html
Таблица 1 для нашей оценки вполне годится, самый правый столбец
"Средняя" масса спутников на ГСО по годам:
1990 - 2000 кг
2000 - 3500 кг
2010 - 4500 кг

Ну и все. Деревья не растут до небес.
наши военные на этот дипапазон и расчитывают, сегодня вот запустили с перспективой лет на... дцать.

[Вернер П.]

KR пишет:
Ну и все. Деревья не растут до небес.

Вполне может быть и так. Интересно, что бы Вы сказали 10 лет назад

[Вернер П.]

KR пишет:
аши военные на этот дипапазон и расчитывают, сегодня вот запустили с перспективой лет на... дцать.

Только не рассчитывают а рассчитывали , и было это лет 15-20 назад, и то что было тогда перспективой, сегодня уже в лучшем случае впритык

[NK]

Плейшнер пишет:

KR пишет:
Ну и все. Деревья не растут до небес.

Вполне может быть и так. Интересно, что бы Вы сказали 10 лет назад  

Так рост в разы, а не на порядок. 
Какой смысл лепить рисковый дорогущий автобус если тоже самое можно сделать за два, три раза?

[Вернер П.]

KR пишет:
Так рост в разы, а не на порядок.

Ну да, допустим в 2 раза, значит грубо вместо 20-тонника потребуется 40.