Доступный для России супертяж

[Виктор Зотов]

kost3 пишет:
Луна будет при хорошем раскладе в экономике.
При плохом супертяж будет таскать чужие нагрузки, как и Протон и Ариан и нормально отобьёт деньги.
А вообще очевидно же что супертяж нужен военным. Они его и пихают потихоньку.

Это же за чем он нужен военным? Откройте военную тайну, плис.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Да, и ещё. Если посмотреть новейшую историю России, у нас кризисы примерно каждые 8 - 10 лет происходят. Это получается, нам вообще ничего и никогда не делать?

А может надо сначала сделать что-то с тем, что нас в кризисы так выщелкивает - то ли с экономикой, то ли с политикой (а скорее с ними обоими)? Что, в Штатах кризисов не бывает? Бывают, крайний не так давно случался. И что - они всё закрыли?

Ну блин, опять революцию и социализм строить? Нет уж, спасибо.

Что надо? Просто учитывать при планировании. Это нормальная цикличность. Ну проектировать космические системы с таким расчётом, чтобы они эти кризисы переживали. Для супертяжа решение найдено уже - делать его на базе моноблочного тяжа востребованной на рынке размерности.

[TAU]

Sаlyutman пишет:
Поэтому сегодня надо сосредоточится на доведения до ума только тех проектов, что уже реализуются - "Ангаре", "Союзе-2", КВТК... всё остальное отложить лет на пять-семь минимум, параллельно проводя модернизацию отрасли.
Что же касается пилотируемой космонавтики, то летать надо. И поэтому нужны новые корабли и новые современные станции. Но для них нужны новые приборы, новая аппаратура... А их нет... Круг замыкается...

1. Уважаемый Salyutman, позвольте поинтересоваться, откуда Вы взяли перечень из "Ангары", "Союза-2" и КВТК, назвав их "проектами что уже реализуются"? А вот "Фрегаты" новых модификаций - их как, отложить или нет? И почему ограничились лишь средствами выведения? Множество космических аппаратов "в работе" сейчас на разных "фирмах" и различного назначения. "Ока-Т", например - слышали? Ее как - "в долгий ящик"? А аппараты связи и навигации? Метеоспутники? Что вообще понимать под "уже реализуются"? Стадию техпредложений? Эскизный проект? Технический проект?  Кстати, и "Ангара", и "Союз-2" - вполне себе целые семейства с различной степенью готовности.

2. Круг в данном случае не порочный, а напротив. Да, новые заказанные средства выведения и аппараты вызывают спрос на новое бортовое оборудование, далее по цепочке - на новые технологии производства, в том числе - микроэлектроники, на новые НИР и ОКР, на новых высококвалифицированных специалистов. И это просто здорово! Сказать, что новых приборов вообще нет - некоторое преувеличение, не правда ли? Там, где нет новых - есть еще, слава Богу и нашим отцам-предшественникам в отрасли, старые. Можно и их пока ставить - разрабатывая тем временем новые.

[pkl]

Sаlyutman пишет:
...Поэтому сегодня надо сосредоточится на доведения до ума только тех проектов, что уже реализуются - "Ангаре", "Союзе-2", КВТК... всё остальное отложить лет на пять-семь минимум, параллельно проводя модернизацию отрасли.
Что же касается пилотируемой космонавтики, то летать надо. И поэтому нужны новые корабли и новые современные станции. Но для них нужны новые приборы, новая аппаратура... А их нет... Круг замыкается...

Так никто и не говорит о том, чтобы делать супертяж сегодня! Его появление отнесено за 30-е гг. А сегодня мы как раз и занимаемся доведением старых проектов. Но ведь надо и о будущем думать! 

[pkl]

Виктор Зотов пишет:
Может не те задачи ставятся? И не те "кадры" руководят? Мотивация в чём выражается? В работе на собственный карман? Думаю, что она - в "дольше усидеть на руководящем месте", обещая и не отвечая за выполнение, имея долю в руководимом предприятии.

Эту болезнь можно победить, если карать за срыв установленных сроков.

[pkl]

Виктор Зотов пишет:

kost3 пишет:
Луна будет при хорошем раскладе в экономике.
При плохом супертяж будет таскать чужие нагрузки, как и Протон и Ариан и нормально отобьёт деньги.
А вообще очевидно же что супертяж нужен военным. Они его и пихают потихоньку.

Это же за чем он нужен военным? Откройте военную тайну, плис.

Можно, я отвечу? Для размещения оружия в космосе. Имхо, конечно.

[Harsky]

pkl пишет: 
Можно, я отвечу? Для размещения оружия в космосе. Имхо, конечно.

Нет, лучше я дополню:
Знаете, сколько весит связка вольфрамовых ломов, которые будут использоваться в качестве кинетического оружия?

[pkl]

Ага, 3 - 4 запуска - и всё готово для глобального удара!

[Alex_II]

pkl пишет:
Ну блин, опять революцию и социализм строить? Нет уж, спасибо.

США для того чтоб не так остро реагировать на кризисы разве революция понадобилась? Просто не надо экономическую целесообразность подменять сиюминутными политическими целями.

[Дмитрий Инфан]

freinir пишет:
Мне кажется более оптимальна схема выхода из великой депрессии. Для этого нужны проекты, но проекты действительно полезные для "народного хозяйства". Луна для меня например является темой "флаготыка" и все сопутствующие ей проекты попадают в ту-же тему.

Флаговтык полезен хотя бы уже тем, что меняет положение России в мире (как в корне изменилось положение СССР в 1957 году).
Наглядный пример - положение Ирана и Северной Кореи до запуска спутников, когда планы по бомбардировке Тегерана/Пхеньяна обсуждались открыто и спор велся лишь о том, какого числа они начнутся, и сегодня, после того как эти страны стали космическими державами.
Флаговтык меняет статус страны.

[vlad7308]

что и говорить, Тегеран и Пхеньян - отличные примеры для современной России

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Ну блин, опять революцию и социализм строить? Нет уж, спасибо.

США для того чтоб не так остро реагировать на кризисы разве революция понадобилась? Просто не надо экономическую целесообразность подменять сиюминутными политическими целями.

С США сравнение не вполне корректным будет. Для меня супертяж и Луна - это не сиюминутная политическая цель, а часть долговременной стратегии. Гораздо более длительной, чем экономические циклы от которых всё равно никуда не денешься.

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
Наглядный пример - положение Ирана и Северной Кореи до запуска спутников, когда планы по бомбардировке Тегерана/Пхеньяна обсуждались открыто и спор велся лишь о том, какого числа они начнутся

Кем вёлся? Диванными геополитиками? Ну эти всегда найдут о чем потрындеть...

Дмитрий Инфан пишет:
Флаговтык меняет статус страны.

Меняет, в какой-то степени - но это относится в основном области понтов (престижа т.е.) а никак не к реальной силе страны...
Ну вот запустят спутники на своих носителях Индонезия, Аргентина, Бразилия (кто там у нас еще на подходе?) - это как-то изменит их статус?

[Дмитрий Инфан]

Alex_II пишет:

Дмитрий Инфан

пишет:
Наглядный пример - положение Ирана и Северной Кореи до запуска спутников, когда планы по бомбардировке Тегерана/Пхеньяна обсуждались открыто и спор велся лишь о том, какого числа они начнутся

Кем вёлся? Диванными геополитиками? Ну эти всегда найдут о чем потрындеть...

Вообще-то давно замечено, что диванные геополитики разных стран начинают особенно активно и усердно трындеть когда получают соответствующие инструкции из госдепа США, Кремля, и других мировых столиц. Поэтому, наблюдая как и о чём трындят диванные геополитики можно - в общих чертах - судить о том, какие планы имеются у политиков недиванных.

Alex_II пишет:

Дмитрий Инфан

пишет:
Флаговтык меняет статус страны.

Меняет, в какой-то степени - но это относится в основном области понтов (престижа т.е.) а никак не к реальной силе страны...
Ну вот запустят спутники на своих носителях Индонезия, Аргентина, Бразилия (кто там у нас еще на подходе?) - это как-то изменит их статус?

"Понты" можно (при некотором умении) конвертировать в реальную силу.
Вот, скажем, запустит свой спутник Бразилия. Что это изменит? Во-первых, эта страна станет интересна широкой публике - это положительный пиар. Если им грамотно распорядиться, то, во-вторых, можно заключить с иностранными партнёрами новые проекты, добиться притока дополнительных инвестиций. Ну и, в третьих, реальная сила страны (по мере реализации этих проектов) вырастет.

[Salo]

vlad7308 пишет:
что и говорить, Тегеран и Пхеньян - отличные примеры для современной России    

СССР (Россия) сделал это 4 октября 1957 года.

[Виктор Зотов]

pkl пишет:

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Да, и ещё. Если посмотреть новейшую историю России, у нас кризисы примерно каждые 8 - 10 лет происходят. Это получается, нам вообще ничего и никогда не делать?

А может надо сначала сделать что-то с тем, что нас в кризисы так выщелкивает - то ли с экономикой, то ли с политикой (а скорее с ними обоими)? Что, в Штатах кризисов не бывает? Бывают, крайний не так давно случался. И что - они всё закрыли?

Ну блин, опять революцию и социализм строить? Нет уж, спасибо.

Что надо? Просто учитывать при планировании. Это нормальная цикличность. Ну проектировать космические системы с таким расчётом, чтобы они эти кризисы переживали. Для супертяжа решение найдено уже - делать его на базе моноблочного тяжа востребованной на рынке размерности.

 Революции конечно не надо. А вот социализма (а точнее социальной справедливости и планирования промышленности и сельского хозяйства) немного не помешает. Не надо только впадать в крайности. То рынок во всём и вся, то плановое хозяйство до каждого болта и гайки. По супертяжу проясните найденное решение.

[Виктор Зотов]

vlad7308 пишет:
что и говорить, Тегеран и Пхеньян - отличные примеры для современной России  

А что престиж страны ВАМ категорически не "климатит"? Надо делать вещи, которые не могут делать другие страны и этим гордиться.

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
Вот, скажем, запустит свой спутник Бразилия. Что это изменит? Во-первых, эта страна станет интересна широкой публике - это положительный пиар.

Больше чем есть? Едва ли - нынче пуском спутника никого не удивить - не 1957 год...

Дмитрий Инфан пишет:
Если им грамотно распорядиться, то, во-вторых, можно заключить с иностранными партнёрами новые проекты, добиться притока дополнительных инвестиций.

У них и так немало - страна-то развивающаяся побыстрее нашего... И не бедная...

[Alex_II]

Виктор Зотов пишет:
А что престиж страны ВАМ категорически не "климатит"?

И много престижа у Пхеньяна, что со спутником, что без?

Виктор Зотов пишет:
Надо делать вещи, которые не могут делать другие страны и этим гордиться.

Ну, некоторые вещи никто не делает не потому что не может, а потому что незачем... Тут важно не перепутать...

[Sаlyutman]

pkl пишет:
Если жить сегодняшним днём, то проигрыш неизбежен

Проигрыш кому? Это что спорт? Хотите реальных достижений несмотря ни на что - работайте сами, вкладывайтесь своими деньгами.