Бесперспективность «Клипера»

[Oleg]

Посмотрите у Вэйда на Russian patent RU 2220077 - это и есть попытка вписаться, но сейчас предполагают, что 3 -4 человека уже мало, нужно сразу 6.

Против 6-ти никто возражать не будет. Но при этом надо вписаться в 7 т. "Союза-ФГ". А если получиться девайс, как сейчас рисуют, то это уже не эволюция, а революция. А я революции после 1991 года не люблю.

Почему революция? Самая натуральная эволюция:
Союз, Ямал, Союз-2, Аврора, Онега.
А то, что некоторые шаги не были воплащены в метале это не превращает эволюцию в революцию.
То же относится и к КК:
Союз ТМ, ТММ, ТМА, ТМС, ТМЭ, ..., ТПКА, Клипер.

[Alexandr D]

Роботроны уже тогда были отстоем. На пике крутизны были i80386.

 :shock: В восемьдесят седьмом году?

Лично я не берусь рассуждать о мере крутизны, но 386 процессоры появились в конце 1985 года. Так что вполне может быть.

[Дмитрий Виницкий]

А вот еще вариант, с крылышками, складными, перед посадкой надувается экран

[Дмитрий Виницкий]

А вот ещё вариант аля-Клипер. Многоразовый самолет с двумя закапсюлированными турбореактивными двигателями(желтый). Остекление закрыто наплывом агрегатного отсека. Многоразовый защитный экран (прозрачно-желтыи), он же часть головного обтекателя. На посадке сбрасывается и возвращается на парашюте, укладка между днищем самолета и экраном. Крылья (указаны красным вместе с механизмом) с обратной стреловидностью, выдвигаются из нижней части, освобождая шасси. Хвостовое оперенеий (оранжевое) выдвигается вверх. Грузовой контейнер (синий), он же переходной отсек, стыкуется через боковой узел, закрываемый створками. Может служить в качестве отдельного модуля, так как после стыковки остаётся пристыкованым, а корабль может быть перемещён манипулятором на другой узел, где "надевается" на такой же пристыкованый отсек. Модуль может служить "мусорником" отделяясь от корабля после выдачи тормозного импульса.



Shin, убери пожалуйста ошибочный пост, у меня пропала регистрация, и удалить сам не могу! Спасибо

[Старый]

Меня вдруг осенило почему Три..., пардон, Клиппер те может быть "крылато-шассийным". Надо ведь в случае аварии РН на старте или начальном участке както обеспечить спасение, а значит САС, парашют и вертикальная посадка обязательны.

[Дмитрий Виницкий]

Ну и добавь в мою писанину указанное, тем более, что САС там изображена. А вся связка может спасаться тормозным парашютом.

[Бродяга]

Меня вдруг осенило почему Три..., пардон, Клиппер те может быть "крылато-шассийным". Надо ведь в случае аварии РН на старте или начальном участке както обеспечить спасение, а значит САС, парашют и вертикальная посадка обязательны.

 Во-первых парашют может быть "аварийным устройством", который сбрасывается вместе с САС или вообще многоразовым - авария вроде не каждый раз случается.

 Во-вторых, можно садиться на лыжи - в большинстве случаев это подходит.

 Можно предположить вариант "посадка в лес" или в горы - тут надо предусматривать надувные амортизаторы удара, нет других вариантов.

 Кстати, вот ситуация. Авария на участке выведения, САС сработала нормально.
 Но садимся мы в лес, например. При ветре 10 м/с...
 И наш СА боком влетает в дерево с такой скоростью. Или в камень здоровый. Или в бетонный столб оставшийся от Заброшенной Стройки Коммунизма...
 ХРЯСЬ!!!! ....

[Дмитрий Виницкий]

Думаю, что при описанной ситуации цена железа не важна, а экипаж спасётся при самом хреновом раскладе.

[Старый]

И наш СА боком влетает в дерево с такой скоростью. ХРЯСЬ!!!! ....

Да и чёрт с ним - новое вырастет. Мало чтоли у нас деревьев?

[Бродяга]

И наш СА боком влетает в дерево с такой скоростью. ХРЯСЬ!!!! ....

Да и чёрт с ним - новое вырастет. Мало чтоли у нас деревьев?

 Да, а космонавты получат Героев России Посмертно, что Весьма Почтенно Для Их Потомков.
 

[Старый]

Да, а космонавты получат Героев России Посмертно, что Весьма Почтенно Для Их Потомков.
 

И космонавтов вылечат. Кости тоже быстро срастаются. Да на такой скорости (10м/с - 36 км/час) и кости то поламать трудно. Если на такой скорости на машине въехать в дерево то не убъёшься, а тут таки космический корапь, ложементы, пристежные ремни. Не, не убьются.

[Бродяга]

Да, а космонавты получат Героев России Посмертно, что Весьма Почтенно Для Их Потомков.
 

И космонавтов вылечат. Кости тоже быстро срастаются. Да на такой скорости (10м/с - 36 км/час) и кости то поламать трудно. Если на такой скорости на машине въехать в дерево то не убъёшься, а тут таки космический корапь, ложементы, пристежные ремни. Не, не убьются.

 А вы помните, что было с Комаровым? СА взорвался, там были остатки топлива.

[Старый]

А вы помните, что было с Комаровым? СА взорвался, там были остатки топлива.

Ну теперь то это знают, топливные отсеки вынесут за пределы гермообъёма или даже применят слив топлива после открытия парашюта.
 Но у Комарова вобщето парашют не раскрылся и скорость была явно больше 10 м/с.

[Бродяга]

А вы помните, что было с Комаровым? СА взорвался, там были остатки топлива.

Ну теперь то это знают, топливные отсеки вынесут за пределы гермообъёма или даже применят слив топлива после открытия парашюта.
 Но у Комарова вобщето парашют не раскрылся и скорость была явно больше 10 м/с.

 Да вроде пока не вынесли, на Союзе.
 Кроме того, это для нас "36 километров в час - ерунда", они же провели в невесомости длительное время.

 А вообще это я к тому, что Союз тоже не является "неуязвимым".

 Кстати, Старый, одним Клипер очень выгодно отличается от Союза.
 Чем именно?
 (Это не размер и не масса, и не многоразовость.)
 

[Старый]

Кстати, Старый, одним Клипер очень выгодно отличается от Союза. Чем именно?

Ничем!

[Бродяга]

Кстати, Старый, одним Клипер очень выгодно отличается от Союза. Чем именно?

Ничем!

 Отличается И Очень.

 Тем, что СА у него спереди.
 

[AlexB14]

Отличается И Очень.

 Тем, что СА у него спереди.

Наверное в этом есть определённый плюс - САС можно использовать только для СА. Но с другой стороны, при переносе стыковочного и сан. узла в АО получим слишком забубённую компановку того, что на корме. Нужно будет обеспечить проход человека к стыковочному узлу. Выплываешь это ты из СА и попадаешь в раздевалку с 6-ю скафанрами. Между 2-х скафандров стоит унитаз. А между остальными 5-ю - баки с топливом и окислителем. Проплываешь дальше в узкий колодец-лаз к стыковочному узлу и оказываешься зажат со всех сторон кучей движков, расположенных вокруг этого самого стыковочного узла. Ужас. Слишком. имхо, многофункциональный отсек получается для 3-х метров диаметра.

[Лютич]

На ТКС была похожая проблема - там надо было ловко изворачиваться и ввинчиваться в люк-лаз за откидным ложементом. Проблему решили сделав чутка измененный скафандр, с поджатыми бедрами  :twisted:

[Бродяга]

Отличается И Очень.

 Тем, что СА у него спереди.

Наверное в этом есть определённый плюс - САС можно использовать только для СА. Но с другой стороны, при переносе стыковочного и сан. узла в АО получим слишком забубённую компановку того, что на корме. Нужно будет обеспечить проход человека к стыковочному узлу. Выплываешь это ты из СА и попадаешь в раздевалку с 6-ю скафанрами. Между 2-х скафандров стоит унитаз. А между остальными 5-ю - баки с топливом и окислителем. Проплываешь дальше в узкий колодец-лаз к стыковочному узлу и оказываешься зажат со всех сторон кучей движков, расположенных вокруг этого самого стыковочного узла. Ужас. Слишком. имхо, многофункциональный отсек получается для 3-х метров диаметра.

 Вроде Клипер будет бОльшего диаметра, чем 3 метра?

 А вот в чём компоновка Идеальная.

 Авария при выведении, сработала САС.
 Что происходит с Союзом потом? - Он влетает в поток "вперёд спиной", в самом Неправильном положении, которое можно придумать.
 А Клипер повёрнут "носом к потоку" и влетает в Правильном положении - в близком к балансировочному углу.

 Это существенно для работы парашютной системы.

[Бродяга]

Собственно, что бы я предложил наиболее интересное, с моей точки зрения.

 Сделать Многоразовую Третью Ступень, на которую корабль навешивать в качестве возвращаемой ПН.

 ПН может быть и другая. Под такую ступень можно сделать высококачественный двигатель с высоким УИ - он возвращаемый.
 То, что сейчас представляет из себя агрегатный отсек будет интегрировано в эту третью ступень.

 А "сам корабль" может меняться в зависимости от задачи.

 Почему третью, а не сразу вторую - на третье ступени, которая работает от 4-4,5 до 8 километров в секунду может стоять маленький двигатель, ей не нужна большая тяговооруженность первых двух ступеней.