Бесперспективность «Клипера»

[Игорь Суслов]

0.7(цифра-то какая, эх!)

Поэтому, писать нужно буквами: "ноль-семь"

[Oleg]

Я же говорил, шаттл масштабированный до массы Союза - это 4 тонны "дополнительной массы" из них 1200 килограммов Полезной Нагрузки. Если Клипер в два раза больше, то соответственно.

Длина "Бурана" 36.4 метра, размах крыла около 24 метров, высота корабля, когда он стоит на шасси, более 16 метров. Стартовая масса корабля более 100 тонн, из которых 14 тонн приходится на топливо. В его обширном грузовом отсеке может размещаться полезный груз массой до 30 тонн.

Промасштабируйте...  :wink:

[Дмитрий Виницкий]

Serb, а не хочешь попробовать нарисовать сабж? Агрегатный отсек союзовский, тело в длину ОО и СА Союза, крылья и шасси (низкоплан) скрыты под экраном, тоже многократным спасаемым парашютом. Остекление кабины - над стыковочным узлом ?

[Бродяга]

Аппарат в 120 тонн можно сделать с такими массо-габаритными характеристиками, а вот в 10 раз меньше нельзя?
 

Именно.
Почему ракета на 300 т выводин 7 тонн ПН, а на 30 тонн - 0.7(цифра-то какая, эх!) не выводит? ;-)

  http://www.spaceref.com/redirecth.html?id=0&url=http://www.spacex.com - там есть ракета, которая выводит "0.65" на орбиту, массой 27,2 тонны.

[Игорь Суслов]

Serb, а не хочешь попробовать нарисовать сабж?

Сабж? "Бесперспективность Клиппера"?

[serb]

http://www.spaceref.com/redirecth.html?id=0&url=http://www.spacex.com - там есть ракета, которая выводит "0.65" на орбиту, массой 27,2 тонны

Это Флакон что ли? (сорри, у меня не открывается)
У них вроде запуск был на середину 2004 года назначен.
Они уже слетали?
Я что-то пропустил?

[Бродяга]

http://www.spaceref.com/redirecth.html?id=0&url=http://www.spacex.com - там есть ракета, которая выводит "0.65" на орбиту, массой 27,2 тонны

Это Флакон что ли? (сорри, у меня не открывается)
У них вроде запуск был на середину 2004 года назначен.
Они уже слетали?
Я что-то пропустил?

 В ноябре должен быть запуск.
 А с чего они должны торопиться? Они же не в X-Prize участвуют.

[Oleg]

Serb, а не хочешь попробовать нарисовать сабж?

Сабж? "Бесперспективность Клиппера"?

"Как нибуть так"(c) масяня

Немного не то, но...

http://www.astronautix.com/craft/vkk.htm
http://www.aviation.ru/afherald/596/3direct.rhtml

[Дмитрий Виницкий]

Эту хрень я видел в одной книжонке 1976 г. выпуска перевод с аглицкого на сербско-хорватский).

[Oleg]

Аппарат в 120 тонн можно сделать с такими массо-габаритными характеристиками, а вот в 10 раз меньше нельзя?
 

Именно.
Почему ракета на 300 т выводин 7 тонн ПН, а на 30 тонн - 0.7(цифра-то какая, эх!) не выводит? ;-)

http://www.spaceref.com/redirecth.html?id=0&url=http://www.spacex.com - там есть ракета, которая выводит "0.65" на орбиту, массой 27,2 тонны.

По сравнению с Falcon V (129700кг и 4200кг) Falcon 1 должен был бы выводить, по Вашей логике, 880 (~4,77 раза).
 :roll:

[Oleg]

Эту хрень я видел в одной книжонке 1976 г. выпуска перевод с аглицкого на сербско-хорватский).

http://www.astronautix.com/craft/vkk.htm

This rejection harked back to the old fight between Korolev and Chelomei in the 1960's over the Raketoplan concept.

http://www.astronautix.com/craft/rakoplan.htm
http://www.buran.ru/htm/history.htm

Кстати:

"Агрегатный отсек союзовский, тело в длину ОО и СА Союза, крылья и шасси (низкоплан) скрыты под экраном, тоже многократным спасаемым парашютом. Остекление кабины - над стыковочным узлом ?"

[Бродяга]

Аппарат в 120 тонн можно сделать с такими массо-габаритными характеристиками, а вот в 10 раз меньше нельзя?
 

Именно.
Почему ракета на 300 т выводин 7 тонн ПН, а на 30 тонн - 0.7(цифра-то какая, эх!) не выводит? ;-)

http://www.spaceref.com/redirecth.html?id=0&url=http://www.spacex.com - там есть ракета, которая выводит "0.65" на орбиту, массой 27,2 тонны.

По сравнению с Falcon V (129700кг и 4200кг) Falcon 1 должен был бы выводить, по Вашей логике, 880 (~4,77 раза).
 :roll:

 Незначительная разница. Потом Falcon V они ещё не сделали, разумеется, новую ракету хочется сделать качественнее.
 Кроме того, разумеется, масштабирование не всегда точно применимо.
 Но не в разЫ будет отличие.

[Игорь Суслов]

"Как нибуть так"(c) масяня

Т.е. сей рисунок и означает его (Три... пардон, Клиппера) бесперспективность?

[Бродяга]

 Здоровенные тонкие крылья на участке торможения не нужны.
 На гиперзвуке безразлично, что находится с обратной стороны плоскости, важен только угол атаки.

 Что я себе представляю? - Эдакий каплевидный аппарат, как изображенный выше, диаметром метра 3, длиной метров 8.
 Снизу - плоский теплозащитный щит, несколько шире основного корпуса с закруглёнными обводами достаточно большого диаметра.

 В теневой части находятся складные крылья, которые раскрываются на скорости 200-250 м/с на высоте километров 15.
 Для большей управляемости и маневра на дозвуке можно какой-нибудь небольшой ПВРД поставить, у них отношение тяги к массе 20/1.

[Oleg]

"Как нибуть так"(c) масяня

Т.е. сей рисунок и означает его (Три... пардон, Клиппера) бесперспективность?

Наоборот, его перспективность.  

[Игорь Суслов]

Наоборот, его перспективность.  

А что вы подразумеваете под словом "перспектива"? То, что будет... или то, что должно быть? Клиппер (ну и слово, ё ) - будет. Но перспективой его назвать сложно, ИМХО.

[Бродяга]

Наоборот, его перспективность.  

А что вы подразумеваете под словом "перспектива"? То, что будет... или то, что должно быть? Клиппер (ну и слово, ё ) - будет. Но перспективой его назвать сложно, ИМХО.

 Ангара тоже Будет? А Онега?
 "В Следующей Вселенной"?
 

[Oleg]

Наоборот, его перспективность.  

А что вы подразумеваете под словом "перспектива"? То, что будет... или то, что должно быть?

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
ПЕРСПЕКТИВА
Все, чего ждет и чает человек впереди, чего может, по соображеньям своим, надеяться от судьбы, участи, счастья.

Клиппер (ну и слово, ё ) - будет. Но перспективой его назвать сложно, ИМХО.

Большая советская энциклопедия
Клипер
(от англ. clipper или голл. klipper), быстроходное морское парусное судно, существовавшее до конца 19 в. и предназначенное главным образом для перевозки ценных грузов (чая, пряностей, шерсти). К. имели острые обводы, 3-4 мачты и весьма развитую парусность.

[Игорь Суслов]

Спасибо, Oleg.

[Oleg]

Аппарат в 120 тонн можно сделать с такими массо-габаритными характеристиками, а вот в 10 раз меньше нельзя?
 

Именно.
Почему ракета на 300 т выводин 7 тонн ПН, а на 30 тонн - 0.7(цифра-то какая, эх!) не выводит? ;-)

http://www.spaceref.com/redirecth.html?id=0&url=http://www.spacex.com - там есть ракета, которая выводит "0.65" на орбиту, массой 27,2 тонны.

По сравнению с Falcon V (129700кг и 4200кг) Falcon 1 должен был бы выводить, по Вашей логике, 880 (~4,77 раза).
 :roll:

 Незначительная разница. Потом Falcon V они ещё не сделали, разумеется, новую ракету хочется сделать качественнее.
 Кроме того, разумеется, масштабирование не всегда точно применимо.
 Но не в разЫ будет отличие.

При сравнении с Delta 4 Heavy (725000 кг масса ПН на LEO500 24000 кг )
http://www76.pair.com/tjohnson/delta4.html
разница уже в 2 раза.