SpaceX Dragon

[m-s Gelezniak]

Тут кто-то говорил что мало настоящих маскофилов среди нас? Так есть их у нас :lol:
Вот на всем известном форуме с большим интересом читал тему про то что делать если накроется всё: и МКС и Союзы, тогда спастись можно будет только на Драконе.  :lol: На чем же еще?  :lol: Энтузиасты выясняли сколько на МКС EMU и Орланов, хватит ли их на все время спуска, как разложить экипаж по полу капсулы, много других интересных подробностей. :lol:
А мы все про деньги.  :roll:  :lol:

Да, сколько "Орланов" на МКС? обычно 2, в "пересменку"(новые уже привезли, а старые еще не переделали в сьютсаты) 4?

Бульёну без разницы как он будет распакован, в общей баночке или в индивидуальной упаковке. (Можно перевести и отослать на "известный форум").

[m-s Gelezniak]

Тут кто-то говорил что мало настоящих маскофилов среди нас? Так есть их у нас :lol:
Вот на всем известном форуме с большим интересом читал тему про то что делать если накроется всё: и МКС и Союзы, тогда спастись можно будет только на Драконе.  :lol: На чем же еще?  :lol: Энтузиасты выясняли сколько на МКС EMU и Орланов, хватит ли их на все время спуска, как разложить экипаж по полу капсулы, много других интересных подробностей. :lol:
А мы все про деньги.  :roll:  :lol:

Да, сколько "Орланов" на МКС? обычно 2, в "пересменку"(новые уже привезли, а старые еще не переделали в сьютсаты) 4?

А отстыковывать манипулятором Дракон от МКС будет герой-смертник...

Нормально отойдёт сам. На толкателях и остаточном давлении в переходной полости.

[Valerij]

При этом не учитывается стоимость доработки до пилотируемого варианта, тренировок экипажей, поисково-спасательных операций и т.д., и т.п. Кроме того оговаривались по моему четыре полёта в год.

Тренировка экипажа для полета на МКС - явно задача НАСА, так же как и ПСС.

В стоимость кресла в Союзе они входят. И раздувая щёкм, Маск об этом забывать не должен.

Я об этом помню. Но и вам надо помнить. что для экипажа МКС это - не проблемы Маска, и что для туристов ему нужна ПСС только для обслуживания штатной посадки и небольшой запас - для страховки при спуске, глобальной ПСС он строить не будет.

Я понимаю, что Маск немного мухлюет, но его мухлеж - в пределах погрешности, если взять поправку на необходимый ему пиар.

Доработка Дракона до пилотируемого варианта совершенно правильно не учитывалась - это оплачивается грандами CCDev (NASA Commercial Crew Development).

Это не отменяет того факта, что СЖО и САС будут стоять на каждом пилотируемом Драгоне в отличии от непилотируемого.

125 миллионов - это как раз цена полета пилотируемого Дракона, для беспилотного озвучивалось где-то 90.

Я пока не концентрируюсь на ценах, вероятно они несколько изменятся, но на эти цифры можно ориентироваться.

[LG]

Valerij писал(а):

Я об этом помню. Но и вам надо помнить. что для экипажа МКС это - не проблемы Маска, и что для туристов

только что речь шла про астронавтов НАСА и стоимости кресла для НАСА у Маска...

ему нужна ПСС только для обслуживания штатной посадки и небольшой запас - для страховки при спуске,

про работу ПСС в случае аварии РН на участке выведения Валерич не знает...

глобальной ПСС он строить не будет.

Глобальность ПСС Маска будет примерно как ПСС Союза. Нет ни одной причины чтобы это было не так.

Я понимаю, что Маск немного мухлюет, но его мухлеж - в пределах погрешности, если взять поправку на необходимый ему пиар.

Дело не в том мухлюет Маск или нет а в том что Вы придумываете всякую ерунду (в частности про ПСС) и выдаете это за планы Маска...

[Valerij]

5-6 космических кораблей в год - это серийное производство, никак не массовое.

10-12 в год.

Так все равно серийное. Не сигареты, чай.

Но время производства нового корабля явно больше, чем восстановления летавшего многоразового, да и цикл производства Дракона все же месяцы, а не годы.

1- Дракон - не многоразовый карапь и не факт что ВА Дракона будет частично многоразовым
2- даже если ВА Дракона будет частично многоразовым - не факт что частичная многоразовость ВА заметно уменьшит стоимость кресла
3- частота пусков определяется не временем восстановления ВА

1. Вообще объявлен многоразовым. Будем посмотреть.
2. Нынешняя цена названа без учета многоразовости.
3. Цикл производства Дракона в разы меньше, чем Союза. И даже сейчас весьма небольшая фирма Маска вполне справляется со строительством восьми кораблей в год. Так что нет проблем.

По поводу дешевизны есть два замечания. Беспилотный Дракон не только доставляет груз на станцию, но и возвращает его на Землю, причем довольно много.

Как и беспилотный Союз, на базе которого при необходимости возвращать много грузов легко сделать ГВК

Правда, один Дракон вернет три тонны, а сколько вернет один Союз?

То есть если и наши космонавты тоже будут доставляться на МКС Драконом.

Валеричу не приходит в голову что Роскосмос покупает Союзы совсем не по тем ценам по которым продает их НАСА

Лев, а вам не приходит в голову, что это не правильно? РосКосмос - государственное агентство, и оно лишает предприятия космической индустрии честно заработанных денег. После этого мы жалуемся на низкие зарплаты в отрасли, и готовы делать любую лабуду, если она заказана Роскосмосом.

Тренировка экипажа для полета на МКС - явно задача НАСА, так же как и ПСС.

Не имеет значения чья это задача так как НАСА все равно будет платить за это деньги и эти деньги будут частью стоимости кресла для НАСА

Ни меня. ни Маска это не колышет. Ни грамма.

Доработка Дракона до пилотируемого варианта совершенно правильно не учитывалась - это оплачивается грандами CCDev (NASA Commercial Crew Development).

И это не имеет значения так как все доработки будут включены в стоимость кресла и НАСА в любом случае будет платить за все по полной

Опять таки - это не проблема Маска. Мы ведь о нем говорим?

[Valerij]

ему нужна ПСС только для обслуживания штатной посадки и небольшой запас - для страховки при спуске,

про работу ПСС в случае аварии РН на участке выведения Валерич не знает...

глобальной ПСС он строить не будет.

Глобальность ПСС Маска будет примерно как ПСС Союза. Нет ни одной причины чтобы это было не так.

Эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки (с) Не я.

[М.Серов]

Было бы интересно сравнить не зарплаты, а производительность труда.....

Вот в этом также укореняется моя маскофилия Тот факт, что коллектив в 1000 человек делает почти тоже, что и коллектив в 10000 чел. и укладывает всю работу с нуля до ЛКИ за 10 лет! Тут стоит задуматься.
Тем не менее он семимильными шагами двигается к "граблям" - для развертывания своего контракта с НАСА (и с другими) он вынужден будет наращивать мощности, обрастать инфраструктурой, людьми, накладными расходами и социальными обязательствами. на Мысе (центр Кенеди) после закрытия Шаттла на него молятся и ждут рабочие места. И он вынужден будет эти места давать (см. выше), а ещё из политических соображений, что бы получить поддержку флоридских депутатов (демократия). Как следствие (пропускаю промежуточные ступени) производительность и рентабельность упадет и у него.  Если его менеджеры видят проблему, то они ограничат своё участие в программе МКС одним (1) пилотируемым полетом в год и двумя (2) грузовыми полетами (без разницы с возвратом грузов или нет - возвращать оттуда всё-равно нечего).
Если амбиции возобладают, то появится миниБОИНГ, полностью зависимый от контракта с правительством, неповоротливый и погрязший в текучке (узнаваемо для тех кто понимает). Если экстраполировать поведение миллионеров из хайтека, то при таком раскладе Маск со временем продаст компанию Локхиду или тому же БОИНГу и те возьмут, потому что сами хотят остаться на этом рынке.
Мы здесь рассуждаем про стоимость многоразовых или одноразовых систем, цены за кресло и т.п. с позиции технарей. А Элон бизнесмен - вполне возможно они припасли "ход конём". Намётки на это есть в виде проекта, совместного с Полом Аленом, или полностью реактивная версия Дракона, или марсианский проект
Для таких фортелей компания должна оставаться гибкой, динамичной и ... агрессивной. Пока это у Спейс Х имеется. Так что возможен и другой вариант - достигнув МКС Маск потеряет интерес к проекту, будет создана при НАСА компания подрядчик (по аналогии с USA), Спейс Х нашлепает флот драконов из 4-5 кораблей и передаст их "под ключ" в лётную эксплуатацию НАСА. Сами же переключатся на перспективу (пока локхид и боинг гонятся за ним). А что? Нормальная стратегия. Есть и другие варианты...

[Salo]

125 миллионов - это как раз цена полета пилотируемого Дракона, для беспилотного озвучивалось где-то 90.

Я пока не концентрируюсь на ценах, вероятно они несколько изменятся, но на эти цифры можно ориентироваться.

90х12=1080 лимонов

Где ещё полярда по CRS?

[Lamort]

Вот в этом также укореняется моя маскофилия Тот факт, что коллектив в 1000 человек делает почти тоже, что и коллектив в 10000 чел. и укладывает всю работу с нуля до ЛКИ за 10 лет! Тут стоит задуматься.

Если я правильно понял про какой коллектив вы говорите, то этот коллектив давным-давно ничего соизмеримого не делает, так, модернизирует советские наработки.

[М.Серов]

Вот в этом также укореняется моя маскофилия Тот факт, что коллектив в 1000 человек делает почти тоже, что и коллектив в 10000 чел. и укладывает всю работу с нуля до ЛКИ за 10 лет! Тут стоит задуматься.

Если я правильно понял про какой коллектив вы говорите, то этот коллектив давным-давно ничего соизмеримого не делает, так, модернизирует советские наработки.

Нет Вы категорически не правы! Если Вы намекаете на наши фирму, то зря. Проблемы есть и их необходимо решать. Ещё и поэтому мы внимательно следим за чужим опытом. А слухи о смерти отечественной космонавтики сильно преувеличены.

[LG]

Valerij писал(а):

Так все равно серийное. Не сигареты, чай.

С самолетами сравнивали, с автомобилями сравнивали, теперь опустились до сигарет...

1. Вообще объявлен многоразовым. Будем посмотреть.

Никогда не объявлялся полностью многоразовым. Посмотрите внимательно а потом что-то утверждайте

2. Нынешняя цена названа без учета многоразовости.

Нынешняя цена названа вообще без учета чего бы то ни было.

3. Цикл производства Дракона в разы меньше, чем Союза.

Неверно

И даже сейчас весьма небольшая фирма Маска вполне справляется со строительством восьми кораблей в год.

И это неверно

Так что нет проблем.

Валерич, Вы даже не понимаете в чем суть проблемы...

Правда, один Дракон вернет три тонны, а сколько вернет один Союз?

Про 3 тонны - это пока не более чем пиар, как и про 7 челов. Но думаю все равно будет побольше чем у ГВК на базе Союза. Но это собсно не главное. Главное - было бы что возвращать и сколько будет стоить килограмм возврата.

Лев, а вам не приходит в голову, что это не правильно? РосКосмос - государственное агентство, и оно лишает предприятия космической индустрии честно заработанных денег.

Валерич, это Вы сами только что придумали? Расскажите-ка поподробнее, как это Роскосмос лишает предприятия космической индустрии честно заработанных денег, продавая НАСА Союзы?

После этого мы жалуемся на низкие зарплаты в отрасли, и готовы делать любую лабуду, если она заказана Роскосмосом.

Забавно слышать это отчеловека который вообще не разбирается в пилотируемой космонавтике ни в плане техники ни в плане бизнеса...

Ни меня. ни Маска это не колышет. Ни грамма.

А НАСА как покупателя колышит. И туриста как покупателя колышит. Так как им все равно придется за это платить.
И если НАСА платит деньги Роскосмосу и покупает полную услугу и может дальше ни о чем не заботиться то покупка кресла у Маска по предложенной Вами схеме - неполноценная услуга и НАСА придется суетиться и тратить дополнительные деньги на кучу вещей которые Маск не обеспечивает. И эти дополнительные деньги - также часть стоимости кресла для НАСА.
Тоже и с туристами.

Опять таки - это не проблема Маска. Мы ведь о нем говорим?

Нет Валерич, не надо фантазировать и передергивать. Мы говорим о том, у кого стоимость кресла будет дешевле для покупателя - у Дракона или у Союза.
Покупателю - туристу без разницы какая часть его денег за кресло достанется конкретно Маску а какая - кому-то еще, кто будет делать для туриста ПСС и предполетную подготовку.

[LG]

ему нужна ПСС только для обслуживания штатной посадки и небольшой запас - для страховки при спуске,

про работу ПСС в случае аварии РН на участке выведения Валерич не знает...

глобальной ПСС он строить не будет.

Глобальность ПСС Маска будет примерно как ПСС Союза. Нет ни одной причины чтобы это было не так.

Эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки (с) Не я.

До Валерича наконец-то дошло но он стесняется в этом признаться...

[Lamort]

Нет Вы категорически не правы! Если Вы намекаете на наши фирму, то зря. Проблемы есть и их необходимо решать. Ещё и поэтому мы внимательно следим за чужим опытом. А слухи о смерти отечественной космонавтики сильно преувеличены.

Допустим, NASA пересело на свои корабли, чем вы собираетесь заниматься?
 Dragon или капсула от Boeing не имеет значения, главное то, что они обеспечили полёты к МКС самостоятельно.

[m-s Gelezniak]

Нет Вы категорически не правы! Если Вы намекаете на наши фирму, то зря. Проблемы есть и их необходимо решать. Ещё и поэтому мы внимательно следим за чужим опытом. А слухи о смерти отечественной космонавтики сильно преувеличены.

Допустим, NASA пересело на свои корабли, чем вы собираетесь заниматься?
 Dragon или капсула от Boeing не имеет значения, главное то, что они обеспечили полёты к МКС самостоятельно.

Для начала, пусть фактическую надёжность накатают.

[Потусторонний]

Dragon или капсула от Boeing не имеет значения, главное то, что они обеспечили полёты к МКС самостоятельно.

Вы хотели сказать "собиратьются обеспечить"?

[Lamort]

Для начала, пусть фактическую надёжность накатают.

Да прекратите вы трясти этой "фактической надёжностью Союза" которой нет и быть не может.
 Ели бы это был самолёт, на нём бы не допустили полётов вообще.

[М.Серов]

Допустим, NASA пересело на свои корабли, чем вы собираетесь заниматься?

Тем же чем и сейчас. Основную массу наших работ составляет госзаказ. Будет государство, будет космонавтика, то будет и у нас работа.
 

Dragon или капсула от Boeing не имеет значения, главное то, что они обеспечили полёты к МКС самостоятельно.

Да, это есть сверхзадача менеджмента НАСА, за это они заплатят любые деньги. ФРС ещё напечатает

[LG]

Нет Вы категорически не правы! Если Вы намекаете на наши фирму, то зря. Проблемы есть и их необходимо решать. Ещё и поэтому мы внимательно следим за чужим опытом. А слухи о смерти отечественной космонавтики сильно преувеличены.

Допустим, NASA пересело на свои корабли, чем вы собираетесь заниматься?

Тем же чем и раньше занимались - эксплуатировать российский сегмент МКС.

[М.Серов]

Да прекратите вы трясти этой "фактической надёжностью Союза" которой нет и быть не может.
 Ели бы это был самолёт, на нём бы не допустили полётов вообще.

Вот это вот вообще не понятно :shock:  прошу объясниться!

[Lamort]

Dragon или капсула от Boeing не имеет значения, главное то, что они обеспечили полёты к МКС самостоятельно.

Вы хотели сказать "собиратьются обеспечить"?

Я сказал это в контексте фразы "допустим NASA пересело".
 Это довольно близкая реальность, чем года будут загружены Союзы и Прогрессы?