SpaceX Dragon

[Valerij]

Я понимаю, что Маск немного мухлюет, но его мухлеж - в пределах погрешности, если взять поправку на необходимый ему пиар.

Валерий Вы забавный. Вот подумайте над своей фразой - Маск немного мухлюет, но его мухлеж - в пределах погрешности, если взять поправку на необходимый ему пиар.
Нет ощущения некоей недосказанности?  

Наглецу все к лицу - вот Вам и оценка величины погрешности  

Маску не нужно запускать первый спутник, запускать первого космонавта. Ему нужно другое, и это он уже делает.
Маск создал фирму, сделал двигатель, ракету и корабль, довел их до стадии летных испытаний. И запустил ракету - дважды, корабль - один раз. Все это он реально сделал, израсходовав меньше миллиарда долларов. Это - факты, и от них уже не отвернуться.

Так что Маск - отличный нахал. Теперь вы попробуйте повторить его достижение. И не нужно толкать, что наши фирмы - фирменее, двигатели двигелястее, ракеты - ракетее, а корабли кораблятее. Вы докажите, что вы можете работать экономически эффективно. С нуля, с чистого листа, а не с ракеты и корабля полувекового возраста.

И научитесь сами зарабатывать деньги. Маск это умеет. А вы?

[LG]

Российские космонавты и российские грузы. Мало? Как бонус - коммерческие космонавты и грузы для коммерческих экспериментов на РС МКС.

Вы понимаете, что дело тут в суммах, и все победные реляции вместе с патриотическими лозунгами не имеют никакого смысла?

Понимаю. :wink:
Если из расчета 60 лямов долларов за кресло для НАСА в 2015 - получается 360 лямов долларов в год.
Если НАСА сделает свой ПК - Роскосмос после скажем 2016-2017 лишится этой суммы от НАСА.
И что? :wink:

[саша]

ну Вас заносит

Теперь вы попробуйте повторить его достижение. И не нужно толкать, что наши фирмы - фирменее, двигатели двигелястее, ракеты - ракетее, а корабли кораблятее. ?

ракета полностью кислород керосиновая - у нас разве её нет?
двигатели для неё открытой схемы - у нас разве их нет?
корабль - у нас разве его нет?
куда здесь двигаться по Маску?
---
Маск хорошо выглядит на американском фоне

[LG]

Valerij писал(а):

Так что Маск - отличный нахал. Теперь вы попробуйте повторить его достижение.

Все что сделал Маск у нас давно летает. Зачем нам повторяться?

[Valerij]

ну Вас заносит

Теперь вы попробуйте повторить его достижение. И не нужно толкать, что наши фирмы - фирменее, двигатели двигелястее, ракеты - ракетее, а корабли кораблятее. ?

ракета полностью кислород керосиновая - у нас разве её нет?

Ангара тоже кислород-керосиновая. И где?

двигатели для неё открытой схемы - у нас разве их нет?

Двигатели есть. Двигалястее - в полный рост.

корабль - у нас разве его нет?

А где он, новый корабль? Разрабатывали Зарю, потом Клипер, сейчас - Пятак. И так до сих пор и нет.

Повторяю, гонка идет на эффективность и на конкурентоспособность. А какова наша конкурентоспособность реально показал Фобос-Грунт.
А теперь мы уже и съемку России в высоком разрешении американцам заказывать собрались. Хотя такие снимки для своих граждан - секретны. Вот и все, приплыли.

[LRV_75]

И не нужно толкать, что наши фирмы - фирменее, двигатели двигелястее, ракеты - ракетее, а корабли кораблятее

Почему не нужно? Нужно. На данный момент наши пилотируемые корабли летают с людьми в космос, а у Маска нет  
И не надо толкать, что недолго ждать осталось.
Вот когда Маск это сделает- Не вопрос. Когда "толкнете", тогда и будете петь реляции, а пока рано. Впрочем, это Вам уже сотни раз было сказано

Вы докажите, что вы можете работать экономически эффективно

А дайте Ваше определение экономической эффективности, или слабо?  
Или уже пилотируемый Драгон стоит дешевле Союза?
Или у пилотируемого Драгона и Фалькона надежность выше чем у Союзов?
Вы вообще о какой экономической эффективности говорите?

И научитесь сами зарабатывать деньги. Маск это умеет. А вы?

Мы тоже, а что?  

[саша]

ну Вас заносит

Теперь вы попробуйте повторить его достижение. И не нужно толкать, что наши фирмы - фирменее, двигатели двигелястее, ракеты - ракетее, а корабли кораблятее. ?

ракета полностью кислород керосиновая - у нас разве её нет?

Ангара тоже кислород-керосиновая. И где?

двигатели для неё открытой схемы - у нас разве их нет?

Двигатели есть. Двигалястее - в полный рост.

корабль - у нас разве его нет?

А где он, новый корабль? Разрабатывали Зарю, потом Клипер, сейчас - Пятак. И так до сих пор и нет.
Повторяю,
 гонка идет на эффективность и на конкурентоспособность.

"Повторяю", есть кислород-керосиновый Союз; у него двигатели РД-107/108, РД-0110 открытой схемы; корабль Союз.
Что здесь делать по Маску?

[Valerij]

И не нужно толкать, что наши фирмы - фирменее, двигатели двигелястее, ракеты - ракетее, а корабли кораблятее

Почему не нужно? Нужно. На данный момент наши пилотируемые корабли летают с людьми в космос, а у Маска нет  

Это и есть корабли - кораблятее. Потому, что всем уже понятна необходимость корабля на 6-7 человек. Потому, что в космос нужно возить много непрофессиональных космонавтов - это и туристы, и ученые. А этого Союз не может.

Вы докажите, что вы можете работать экономически эффективно

А дайте Ваше определение экономической эффективности, или слабо?  

А глаза разуть не пробовали? Меньше, чем за миллиард баксов - двигатель, ракета и корабль, два испытательных пуска....

И научитесь сами зарабатывать деньги. Маск это умеет. А вы?

Мы тоже, а что?  

И где? Я говорю не о тех деньгах, которые ты домой жене приносишь, я говорю о деньгах для создания и развития своей фирмы и своих проектов.

 Марк правильно сказал - Маск - бизнесмен, а вы пытаетесь его оценить как инженера. Роман, вспомните, как вы пытались учить меня экономике космической отрасли, той, в которой работает Маск. Это же была такая чушь с нормой прибыли и прочими нормативами....

Поймите, вы выполняете приказы, а Маск создает рынок, которого еще нет. Вы работаете на феодального владыку, а Маск давно в постиндустриальном обществе. И должен сам в этом обществе добывать себе пропитание. И деньги в том числе.

[Valerij]

"Повторяю", есть кислород-керосиновый Союз; у него двигатели РД-107/108, РД-0110 открытой схемы; корабль Союз.
Что здесь делать по Маску?

"Повторяю" деньги заработать не пробовали?

У нас первое (или одно из первых) мест по пускам. А какое у нас место по объему предоставляемых услуг? Да нас уже "великая космическая держава Израиль обходит! Мы съемку собственной страны иностранцам! Более того, тем иностранцам, о которых быдлу трем как о "вероятном противнике"!

Вот и ответ.

[LG]

Valerij писал(а):

Потому, что всем уже понятна необходимость корабля на 6-7 человек. Потому, что в космос нужно возить много непрофессиональных космонавтов - это и туристы, и ученые. А этого Союз не может.

Союз это может. Сможет ли Маск - посмотрим.
И не забывайте про разработку ПТКНП

Поймите, вы выполняете приказы, а Маск создает рынок, которого еще нет. Вы работаете на феодального владыку, а Маск давно в постиндустриальном обществе. И должен сам в этом обществе добывать себе пропитание. И деньги в том числе.

Маск работает на госзаказ и существует за счет госзаказа. Все остальное - демагогия

[LG]

Valerij писал(а):

А какое у нас место по объему предоставляемых услуг?

В пилотируемой космонавтике - 100%. А что? :wink:

[avmich]

Это и есть корабли - кораблятее. Потому, что всем уже понятна необходимость корабля на 6-7 человек. Потому, что в космос нужно возить много непрофессиональных космонавтов - это и туристы, и ученые. А этого Союз не может.

Проблемы в том, что в России нынче действительно новая космическая техника требует много лет для разработки. Поэтому когда Драгон начнёт летать - РККЭ окажется в гораздо менее завидном положении, чем сейчас, и долго не сможет это изменить. Поэтому и надо начинать заранее.

Не то чтобы в РККЭ не думали о новых кораблях, конечно. На сегодня ПТК НП - лучший претендент на достижения паритета с Драгоном, когда тот полетит. Вопрос в том, сколько всё же уйдёт времени.

[саша]

"Повторяю", есть кислород-керосиновый Союз; у него двигатели РД-107/108, РД-0110 открытой схемы; корабль Союз.
Что здесь делать по Маску?

"Повторяю" деньги заработать не пробовали?

У нас первое (или одно из первых) мест по пускам. А какое у нас место по объему предоставляемых услуг?
Вот и ответ.

а значит в носителях, двигателях, кораблях русский Маск ничего не словит- договорились.
Вы предлагаете русскому Маску организовать производство прикладных спутников?

[LRV_75]

Вы докажите, что вы можете работать экономически эффективно

А дайте Ваше определение экономической эффективности, или слабо?  

А глаза разуть не пробовали? Меньше, чем за миллиард баксов - двигатель, ракета и корабль, два испытательных пуска....

В чем тут экономическая эффективность и для кого? Повторяю, изложите свои доводы относительно состоявшихся фактов, а не о планах в будущем

[Ну-и-ну]

На сегодня ПТК НП - лучший претендент на достижения паритета с Драгоном, когда тот полетит.

"Когда" - это Орион. Про пилотируемый Драгон стоит, пожалуй, писать "если". Если продлят МКС после 2020, если (сидящее в долгах) правительство надыбает денег на разработку двух кораблей (Орион и коммерческий), если вторым кораблём будет именно Драгон, если у СпейсИкс не будет катастроф (технических или финансовых)... Много "если". Другое дело, ПТК НП - тоже сплошные "если". Но он, скорее, "против" Ориона.

[саша]

и...

Более того, тем иностранцам, о которых быдлу трем как о "вероятном противнике"!

это типа маркер? Чтобы все поняли кто Вы есть?

[Valerij]

а значит в носителях, двигателях, кораблях русский Маск ничего не словит- договорились.
Вы предлагаете русскому Маску организовать производство прикладных спутников?

Саша, понимаете, фирма, двигатели, ракета, спутники и корабль - это инструменты. Обратите внимание, на форуме постоянно идет разговор об отсутствии цели и у пилотируемой космонавтике, и у космонавтике вообще. Вот я говорю о том, что Маск создает рынок, а вы съезжаете на прикладные спутники. Все это инструменты, которыми нужно уметь пользоваться. А иначе - вспоминаем Мартышку Крылова, которая не знала зачем ей очки. Вот Поповкин и говорит открытым текстом "отрасль переразмерена", "руководители предприятий чересчур увлекаются коммерцией". Вообще руководители предприятий как раз и должны заниматься коммерцией (если это не распил), это их основная работа, но Поповкин военный человек, и этого не знает.....

В этом и фокус - то, что делает Маск, сделать не имея фирмы и опытных людей, двигателей и ракеты, и, в конечном счете - корабля невозможно в принципе. И Маск отлично понимает, зачем ему это все. Он отлично умеет пользоваться этим инструментарием.
И он не ждет приказа, он сам принимает решения, и зарабатывает деньги.

А вы?

А "русский Маск" может заняться прикладными спутниками. Но, если бы Маск занимался только космическими кораблями - он бы не был Маском.
Маск вообще не строит ракету или корабль - это делают инженеры, которых он нанял. Маск строит рынок, на котором будет зарабатывать деньги.

[саша]

Маск строит рынок, на котором будет зарабатывать деньги.

рынок чего?

[LRV_75]

Маск строит рынок, на котором будет зарабатывать деньги.

рынок чего?

Планетарной цивилизации. Валерий уже про это говорил   :lol:

[Valerij]

Маск строит рынок, на котором будет зарабатывать деньги.

рынок чего?

Вот когда сделает, тогда или сам назовет (по праву Создателя) или умные дяденьки помогут.

Поймите, в вашем словаре для этого букв нету, а я не нанимался учить вас азбуке.