SpaceX Dragon

[Искандер]

Bell пишет:
Блин, хорошо, смысла на грамм

Если бы да кабы... Это по поводу "плюха"... Если помечтать, пофантазировать или тупо предположить, что пилотируемый Dragon будет летать часто - раз 10-15 в год, с кратностью использования капсулы пусть 20 раз, то из этого "грамма" интегрируется весьма солидное конкурентное преимущество.

[testest]

Искандер пишет:

Bell пишет:
Блин, хорошо, смысла на грамм

Если бы да кабы... Это по поводу "плюха"... Если помечтать, пофантазировать или тупо предположить, что пилотируемый Dragon будет летать часто - раз 10-15 в год, с кратностью использования капсулы пусть 20 раз, то из этого "грамма" интегрируется весьма солидное конкурентное преимущество.

Ну, 10 раз в год - это уже фантастика

Но я согласен, что нас ждет много интересного. После испытания САС наверняка Маск начнет экспериментировать с реактивным торможением при возвращении с МКС.

[Искандер]

ykpoi пишет:
 Ну, 10 раз в год - это уже фантастика

Но я согласен, что нас ждет много интересного. После испытания САС наверняка Маск начнет экспериментировать с реактивным торможением при возвращении с МКС.

Да, если только туристов массово не начнут возить. 
Только это вряд ли. Где взять столько миллионеров "подсевших" на космос?     
Если конечно цены не упадут раз в 10...
Вопрос в ресурсе капсулы - сколько раз смогут использовать и стоимости межполетного обслуживания.

Вы думаете будет грузовик с "САС"?

[vlad7308]

Back-stabber пишет:

vlad7308 пишет:
если технически удастся сделать САС на базе основной ДУ КК - это отлично.

Если конечно не учитывать того, что основная ДУ тяги, необходимой для САС -- это... Это бред.

это вопрос технического совершенства
тяга САС, насколько я понимаю, должна обеспечивать ускорения порядка 10-15g
тяга ДУ, используемой при реактивной посадке, должна обесечивать.... нуууу предположу, что в пике порядка 4-5g

для аналогии - двигатель среднего автомобиля 99.9% времени используется на 5-25% мощности

[Александр Ч.]

Alex_II пишет:
А Америке не насрать? Она уж как-нибудь сама разберется - за свои-то деньги...

Известно даже, что произойдет это не позже сентября 2014  


PS http://www.nasa.gov/centers/kennedy/news/releases/2013/release-20131119b.html#.Uq_QQPvtAwo

[Александр Ч.]

Искандер пишет:
Вы думаете будет грузовик с "САС"?

Вроде у Маска по плану в 2014г. дожно быть полноценное испытание со стартом на F-9, а потом, возможно, один демо полет. Так что один "грузовик" может и будет.

[SFN]

Александр Ч. пишет:

Искандер пишет:
Вы думаете будет грузовик с "САС"?

Вроде у Маска по плану в 2014г. дожно быть полноценное испытание со стартом на F-9, а потом, возможно, один демо полет. Так что один "грузовик" может и будет.

"Прогресс" с ГВМ ДУ САС был  

Александр Ч. пишет:
Известно даже, что произойдет это не позже сентября 2014

по этому камню финансирование закрывается? А Элон обещал вот сейчас протестить. Точнее, он надеялся, что проведут тесты до конца года.

[testest]

Искандер пишет:
Вы думаете будет грузовик с "САС"?

С многоцелевой двигатльной установкой    А почему нет? Хозяин барин.

Я имею в виду, что0 такими испытаниями он наверняка займется уже после milestone с САС для НАСА, во время полетов снабжения.

[Александр Ч.]

SFN пишет:
по этому камню финансирование закрывается?

Если я правильно помню, то в январе у NASA будет заседание по финансированию программы, а к сентябрю уже должны подойти к заключению контракта о доставке астронавтов на МКС. Если по минимуму, то это будет кто-то один и всего две миссии.

SFN пишет:
А Элон обещал вот сейчас протестить. Точнее, он надеялся, что проведут тесты до конца года.

Инсайда нет, а потому... возможно все, но я не питаю оптимизма на этот счет.

[Искандер]

ykpoi пишет:

Искандер пишет:
Вы думаете будет грузовик с "САС"?

С многоцелевой двигатльной установкой А почему нет? Хозяин барин.

Я имею в виду, что0 такими испытаниями он наверняка займется уже после milestone с САС для НАСА, во время полетов снабжения.

Логично полеты снабжения совмещать с тестированием многоцелевой ДУ. Логично предположить, что стыковочный узел будет "грузовой"? Будем посмотреть.

[Искандер]

SFN пишет:

по этому камню финансирование закрывается? А Элон обещал вот сейчас протестить. Точнее, он надеялся, что проведут тесты до конца года.

Первый тест (со стартовой площадки) перенесен на 2 квартал 2014 года.

[SFN]

Слышал летом. Неужто весной будет?  Или второй квартал это предпоследние обещания?

[Искандер]

Back-stabber пишет:

vlad7308 пишет:
если технически удастся сделать САС на базе основной ДУ КК - это отлично.

Если конечно не учитывать того, что основная ДУ тяги, необходимой для САС -- это... Это бред. Если удержаться от мата.
IMHO.

А что Вас собственно смущает?

[Искандер]

SFN пишет:
Слышал летом. Неужто весной будет? Или второй квартал это предпоследние обещания?

Будем посмотреть.

[Back-stabber]

Искандер пишет:

Back-stabber пишет:

vlad7308 пишет:
если технически удастся сделать САС на базе основной ДУ КК - это отлично.

Если конечно не учитывать того, что основная ДУ тяги, необходимой для САС -- это... Это бред. Если удержаться от мата.
IMHO.

А что Вас собственно смущает?

Необходимость таскать взад-назад ЖРД мощностью в 50 раз больше необходимой..  :oops:

[vlad7308]

Back-stabber пишет:

Искандер пишет:

Back-stabber пишет:

vlad7308 пишет:
если технически удастся сделать САС на базе основной ДУ КК - это отлично.

Если конечно не учитывать того, что основная ДУ тяги, необходимой для САС -- это... Это бред. Если удержаться от мата.
IMHO.

А что Вас собственно смущает?

Необходимость таскать взад-назад ЖРД мощностью в 50 раз больше необходимой..

так в 50 раз или в 2-3 раза?

а в автомобиле вы ведь таскаете 150лс, хотя надо вам только 30?

еще раз повторю - это вопрос достижимого технического совершенства

классическая САС на мачте - она ведь тоже далеко не бесплатная.
как в смысле вульгарной стоимости, так и в смысле снижения массы ПН.

[Искандер]

Back-stabber пишет:

Искандер пишет:
 А что Вас собственно смущает?

Необходимость таскать взад-назад ЖРД мощностью в 50 раз больше необходимой..

Ну, да.
В противовес "тройное" (САС, посадочная + основная ДУ в полёте) использование, многократное резервирование (что особенно успокаивает при посадке) и многоразовость (не доказанная пока).
 
У Boeing CST-100 тоже "везёт" 4 шт RS-88 для САС и для маневрирования, но он их совершенно тупо отстреливает перед посадкой.

[Back-stabber]

vlad7308 пишет:
так в 50 раз или в 2-3 раза?

Ну посмотрите тяговооружённость Союза и ПАО+БО с САС...

[Back-stabber]

Искандер пишет:
В противовес "тройное" (САС, посадочная + основная ДУ в полёте) использование, многократное резервирование (что особенно успокаивает при посадке) и многоразовость (не доказанная пока).

При этом бОльшая часть возможной мощности не используется _вообще_никогда_. В штатном полёте. Т-е таскаем с-собой САС. Прикольненько, фигля...  

[Искандер]

Back-stabber пишет:

Искандер пишет:
В противовес "тройное" (САС, посадочная + основная ДУ в полёте) использование, многократное резервирование (что особенно успокаивает при посадке) и многоразовость (не доказанная пока).

При этом бОльшая часть возможной мощности не используется _вообще_никогда_. В штатном полёте. Т-е таскаем с-собой САС. Прикольненько, фигля...

Ну, в норме до ~20% общей тяги будет задействовано при посадке на "ножки". 
Учитывая резервирование ~40% тяги оправдано и для других нужд, кроме САС. Т.е. "таскаем" только избыточную (на ~60%) ДУ. Топливная система  унифицированная и единая - на основве гидрозина, за счет этого идет экономия стартовой массы/расширение возможностей маневрирования на орбите. 

Поэтому лишняя масса будет (если будет) не такая уж большая по сравнению с независимой сбрасываемой САС, как может показаться.

Но истинная реальная экономия будет в случае многоразовости использования Dragon.