SpaceX Dragon

[Bell]

avmich пишет:
СпейсЭкс принимал решения сам, а Макдоннел - нет.

Щас, блин! Что требуется от нового американского КК было известно совершенно точно заранее - это было четко прописано в договоре с богомерзкими русскими. И никакой Маск никуда бы не делся с этой подводной лодки.

[Ну-и-ну]

avmich пишет:
разработавшая самостоятельно КК,

Не самостоятельно, а наполовину на деньги налогоплательщиков.

avmich пишет:
способный и предназначенный, со сравнительно небольшими модификациями, возить людей в космос и обратно

Добавление возможности рулить кораблём, САС на новых ЖРД, посадка на сушу на движки, СЖО вместо вентиляторов - это большие или небольшие модификации?

[avmich]

Bell пишет:

Вот именно. ПТК НП рисует та же контора, которая рисовала Зарю и Клипер. Рисует очень профессионально.
Это очень показательно.

3.14здобол тут именно вы...

Валерий, на мой взгляд, говорит о том, что между рисованием даже многих КК и многими запусками одного - большая разница в пользу запускаемого.

Иными словами, РККЭ говорит - а СпейсЭкс делает. Что и вызывает беспокойство - а может ли (не только технически) РККЭ делать и запускать-то? Союз - очень хорошо, ну а что-нибудь посовременнее?

Я правильно понимаю акценты Валерия и Романа?

[gabiturat]

Valerij пишет:
Эта цифра 160 000 000 000 (сто шестьдесят миллиардов рублей).

Таких и денег-то не было, это это явный бред.  Возможно, это какие-нибудь совокупные затраты по всей линейке, включая создание стартовых комплексов и энное количество испытательных полетов.

[Старый]

gabiturat пишет:

Valerij пишет:
Эта цифра 160 000 000 000 (сто шестьдесят миллиардов рублей).

Таких и денег-то не было, это это явный бред. Возможно, это какие-нибудь совокупные затраты по всей линейке, включая создание стартовых комплексов и энное количество испытательных полетов.

Да ладно, какаято сотня Протонов. Во бабки попилил ЦиХ по словам ВалериJя.
А сколько у нас весь бюджет Роскосмоса?

[Valerij]

gabiturat пишет:

Valerij пишет:
Эта цифра 160 000 000 000 (сто шестьдесят миллиардов рублей).

Таких и денег-то не было, это это явный бред.  Возможно, это какие-нибудь совокупные затраты по всей линейке, включая создание стартовых комплексов и энное количество испытательных полетов.

Вы знаете, вполне возможно.
Итак, сколько у нас готово к эксплуатации стартовых комплексов Ангары и сколько раз она слетала в испытательные полеты?

[gabiturat]

Valerij пишет:
Вы знаете, вполне возможно.
Итак, сколько у нас готово к эксплуатации стартовых комплексов Ангары и сколько раз она слетала в испытательные полеты?

Так ведь и 2015 год еще наступил, до которого программа рассчитана.

[avmich]

Bell пишет:

avmich пишет:
СпейсЭкс принимал решения сам, а Макдоннел - нет.

Щас, блин! Что требуется от нового американского КК было известно совершенно точно заранее - это было четко прописано в договоре с богомерзкими русскими. И никакой Маск никуда бы не делся с этой подводной лодки.

Ага, понятно, в чём разногласие.

Когда делался Джеминай, НАСА не могла допустить неуспеха. Поэтому не только оплачивало работу, но и диктовало, как именно её делать. Не по конечному результату, а по процессу - и плата была из соображений затраты плюс процент.

Когда делался Драгон, НАСА вполне могла допустить неуспех. Подумаешь - вон Союзы летают, а здесь получится или нет - неизвестно. К тому же кроме Драгона был/есть Орион, КК Боинга, Дрим Чейзер... Поэтому НАСА не настолько была заинтересовано в том, чтобы опекать сам процесс - достаточно было выписать требования.

Это - серьёзная разница. В первом случае, обязывая подрядчика делать "как сказано", НАСА брало на себя ответственность за результат - и это все понимали, и поэтому НАСА денег не жалело. В случае же неуспеха с Драгоном у НАСА - всего лишь - не оказывалось того, чего и без того не было, при этом оставались все остальные варианты - от существующего Союза до разрабатываемых разными фирмами и на разных условиях КК.

Поэтому у СпейсЭкс было гораздо больше свободы в разработке КК. Думаю, что использовались все источники информации, до которых можно было дотянуться - но в куче мест, где можно - насколько известно - сделать и так, и эдак, и при этом иметь разные наборы проблем, СпейсЭкс делал выбор сам.

Это, конечно, может кому-то казаться несущественной разницей. Но это различие между, скажем, студенческим дипломом, где тему и способы работы задаёт шеф, и разработкой коммерческой лаборатории, нацеленной на существующий рынок, где важен только результат, а не кто его сделал.

[Старый]

avmich пишет:

Bell пишет:

Вот именно. ПТК НП рисует та же контора, которая рисовала Зарю и Клипер. Рисует очень профессионально.
Это очень показательно.

3.14здобол тут именно вы...

Валерий, на мой взгляд, говорит о том, что между рисованием даже многих КК и многими запусками одного - большая разница в пользу запускаемого.

Иными словами, РККЭ говорит - а СпейсЭкс делает. Что и вызывает беспокойство - а может ли (не только технически) РККЭ делать и запускать-то? Союз - очень хорошо, ну а что-нибудь посовременнее?

Я правильно понимаю акценты Валерия и Романа?

Конечно нет. РККЭ не "говорит" а фигачит в год столько пилотируемых и грузовых кораблей что Маск нервно курит в сторонке. При таком темпе можно и порисовать. Причём такими тягостными галлюцинациями как Кузнечики или мультипланетное человечество РККЭ не страдает.

[gabiturat]

Старый пишет:

Да ладно, какаято сотня Протонов. Во бабки попилил ЦиХ по словам ВалериJя.
А сколько у нас весь бюджет Роскосмоса?

Около 130 миллиардов.  В 2006 было 30 миллиардов.

[Valerij]

gabiturat пишет:

Valerij пишет:
Вы знаете, вполне возможно.
Итак, сколько у нас готово к эксплуатации стартовых комплексов Ангары и сколько раз она слетала в испытательные полеты?

Так ведь и 2015 год еще наступил, до которого программа рассчитана.

Ни Поповкин, ни я никогда не говорили, что 2015 год уже наступил. Но вот о деньгах Поповкин говорил "потрачено", "(ракета) нам уже обошлась".
Итак, сколько готово стартов, и сколько произведено испытательных полетов?

[Старый]

gabiturat пишет:
Около 130 миллиардов.

Вобщем годовой бюджет Роскосмоса хруники потырили на Ангару. Причём я так понимаю это нынешний повышеный бюджет? А в 90-е это был десятилетний бюджет?

Вот чем умиляет ВалериJ так это тем что свои галлюцинации воспринимает как реальность. И не моргнув глазом посылает гуглить. 

[gabiturat]

Valerij пишет:

Ни Поповкин, ни я никогда не говорили, что 2015 год уже наступил. Но вот о деньгах Поповкин говорил "потрачено", "(ракета) нам уже обошлась".
Итак, сколько готово стартов, и сколько произведено испытательных полетов?

Поповкин мог много чего наговорить. А журналисты переврать. Но это не значит, что все так и было. 

[Ну-и-ну]

avmich пишет:
Иными словами, РККЭ говорит - а СпейсЭкс делает.

Ну да. 2 тонны вверх против 22 за первые три годы эксплуатации грузовой системы.

[Старый]

Valerij пишет:  Но вот о деньгах Поповкин говорил "потрачено", "(ракета) нам уже обошлась".
Итак, сколько готово стартов, и сколько произведено испытательных полетов?

А где он это говорил то? Ссылочку можно?

[Valerij]

Старый пишет:
А кто у  нас  них разработал Джеминай? Неужели какая-нибудь госконтора? Или всё тот же Макдоннел (ныне в составе Боинга)?
 Вообще Флакон/Дракон полный технический аналог Титан/Джекминая. Повторённый спустя полвека. Титан, кстати, сделала с нуля за три года тоже абсолютно частная фирма Мартин (ныне Локхид-Мартин)
 Сколько, кстати, лет Макдоннел делал Джеминай? И за сколько лет были произведены 10 полётов?

Разница не в том, кто разрабатывал, а в том, для кого. Джемени (я привык к такому произношению) и все остальные космические корабли разрабатывали для НАСА, и по заказу НАСА. Дракон Маск разрабатывает для себя, НАСА уже Маска заказывает лишь перевозки. Да, НАСА предъявляет требования к безопасности корабля и много других тоже - но это не будет корабль НАСА. И это очень серьезное отличие.

[Valerij]

Старый пишет:

Valerij пишет:  Но вот о деньгах Поповкин говорил "потрачено", "(ракета) нам уже обошлась".
Итак, сколько готово стартов, и сколько произведено испытательных полетов?

А где он это говорил то? Ссылочку можно?

Старый Ламер, память девичья, кому давал уже и не помнишь?
   
Сказано, завтра, из дома положу тебе и ссылки, и цитаты.

[Valerij]

Ну-и-ну пишет:

avmich пишет:
Иными словами, РККЭ говорит - а СпейсЭкс делает.

Ну да. 2 тонны вверх против 22 за первые три годы эксплуатации грузовой системы.

Сравнивайте с Союзом. С учетом массы космонавтов и СЖО.
Кроме всего прочего, Дракон - грузовозвращающий корабль.

[Valerij]

gabiturat пишет:
Поповкин мог много чего наговорить. А журналисты переврать. Но это не значит, что все так и было.

Мог.
И журналисты переврать тоже могли.
Только вот в Госдуме есть официальная стенограмма, к ней журналисты не касались, и врать Поповкину в Госдуме было не с руки....

[avmich]

Ну-и-ну пишет:

avmich пишет:
разработавшая самостоятельно КК,

Не самостоятельно, а наполовину на деньги налогоплательщиков.

avmich пишет:
способный и предназначенный, со сравнительно небольшими модификациями, возить людей в космос и обратно

Добавление возможности рулить кораблём, САС на новых ЖРД, посадка на сушу на движки, СЖО вместо вентиляторов - это большие или небольшие модификации?

Самостоятельно технически - по принимаемым техническим решениям. По-моему, больше, чем наполовину на деньги налогоплательщиков. Это достаточно нормально - поддерживать грантами компании из области высоких технологий.

Мне не кажется, что это большие модификации, на фоне того, что уже сделано. Например, Буран летал так - и к моменту полёта большая часть проекта была сделана.