SpaceX Dragon

[Бродяга]

Я к тому, что Маск уже в восприятии некоторых ярых приверженцев тянет на ОСНОВОПОЛОЖНИКА. :roll:

Маск это современный Сайрус Филд.

 По крайней мере хотелось бы, чтобы он оказался таковым.

[Lev]

Маск это современный Сайрус Филд.

Ржунимагу!!! Оказывается, сегодня попил госденег и грамотный пиар - это все что надо, чтоб тебя запомнили не как мошенника...

[Бродяга]

Маск это современный Сайрус Филд.

Ржунимагу!!! Оказывается, сегодня попил госденег и грамотный пиар - это все что надо, чтоб тебя запомнили не как мошенника...

Ну, Сайрус Филд тоже был "пильщиком денег", кстати, сперва его постигла неудача.
 И тем не менее торговец мануфактурой стал ОСНОВОПОЛОЖНИКОМ ГЛОБАЛЬНЫХ ИНФОРМАЦИОННЫХ СЕТЕЙ.

 Мечтатель Эдгар По отодвигал это событие на 1000 лет.

[avmich]

Я к тому, что Маск уже в восприятии некоторых ярых приверженцев тянет на ОСНОВОПОЛОЖНИКА. :roll:

Коммерческого ракетостроения - а как же, конечно, тянет. Задача-то не вывести спутник - это 50 лет как решили - а сделать это экономично. Элон - серьёзно работает в этой области.

[avmich]

Маск это современный Сайрус Филд.

Ржунимагу!!! Оказывается, сегодня попил госденег и грамотный пиар - это все что надо, чтоб тебя запомнили не как мошенника... :D

Late to bed,
Early to rise,
Work like hell,
And advertise (W. v. Braun, working on Apollo project)

Пиар - выглядит почти обязательным, чтобы твои усилия приносили пользу. Без него - кто узнает, что у тебя есть хорошее решение его проблем?

А попила госденег у СпейсЭкса никогда и не было.

[vitkisa]

А чего до Маска докопались? Строит себе и пусть строит. Он у себя и у НАСА бабло взял. Брал бы у Вас - был бы повод пилить! Работает - да и бог с ним, мобыть чего на гора и выдаст

[Walker]

Ржунимагу!!! Оказывается, сегодня попил госденег и грамотный пиар - это все что надо, чтоб тебя запомнили не как мошенника...

Если бы ничего не было, тогда ваши слова были бы весомыми. Маск целенаправленно идет к цели. Есть неудачи, есть и победы. Финансисты в НАСА наверняка не глупые люди. Для чего они дали второй грант в размере 1.6 миллиарда долларов злостному мошеннику Маску??

[Bell]

Ржунимагу!!! Оказывается, сегодня попил госденег и грамотный пиар - это все что надо, чтоб тебя запомнили не как мошенника...

Если бы ничего не было, тогда ваши слова были бы весомыми. Маск целенаправленно идет к цели. Есть неудачи, есть и победы. Финансисты в НАСА наверняка не глупые люди. Для чего они дали второй грант в размере 1.6 миллиарда долларов злостному мошеннику Маску??

Это в чьих снах ему дали 1,6 МИЛЛИАРДА???
Маск за такие деньги щас маму бы продал

НАСА возится с этой ерундой потому, что так требует конгресс. А в конгрессе - политиканы и ламеры в космонавтике в основном. Но они подписывают бюджет НАСА, поэтому ей приходится нянчится со всей этой дурью...

[avmich]

Ржунимагу!!! Оказывается, сегодня попил госденег и грамотный пиар - это все что надо, чтоб тебя запомнили не как мошенника... :D

Если бы ничего не было, тогда ваши слова были бы весомыми. Маск целенаправленно идет к цели. Есть неудачи, есть и победы. Финансисты в НАСА наверняка не глупые люди. Для чего они дали второй грант в размере 1.6 миллиарда долларов злостному мошеннику Маску??

Это в чьих снах ему дали 1,6 МИЛЛИАРДА???
Маск за такие деньги щас маму бы продал :)

НАСА возится с этой ерундой потому, что так требует конгресс. А в конгрессе - политиканы и ламеры в космонавтике в основном. Но они подписывают бюджет НАСА, поэтому ей приходится нянчится со всей этой дурью...

Белл, ему, правда, не дали, а всего лишь пообещали - см. слайды которые тут недавно выкладывали - но-таки да, заказов на 1,6 млрд на доставки к МКС.

То есть, не выиграл, а проиграл :) но цифра верная.

[Ну-и-ну]

Для чего они дали второй грант в размере 1.6 миллиарда долларов злостному мошеннику Маску??

Он не мошенник, но постоянно повторяемые шапкозакидательские обещания, срывы сроков в разы и три ухода за бугор оставляют ощущение, что он пытается впарить "халтуру" (продукт у которого оптимизирована себестоимость в ущерб прочим качествам).

PS: Отдельно ни один из трёх названных признаков не достаточен для определения халтуры.
PPS: Я не видел ещё ни одного впаривальщика халтуры, который бы честно говорил - это халтура. Все продают офигенный продукт с уникальными характеристиками.

[avmich]

Для чего они дали второй грант в размере 1.6 миллиарда долларов злостному мошеннику Маску??

Он не мошенник, но постоянно повторяемые шапкозакидательские обещания, срывы сроков в разы и три ухода за бугор оставляют ощущение, что он пытается впарить "халтуру" (продукт у которого оптимизирована себестоимость в ущерб прочим качествам).

PS: Отдельно ни один из трёх названных признаков не достаточен для определения халтуры.
PPS: Я не видел ещё ни одного впаривальщика халтуры, который бы честно говорил - это халтура. Все продают офигенный продукт с уникальными характеристиками.

А у меня постройка с нуля за 6 лет - с лета 2002 до лета 2008 - новой ракеты-носителя вызывают ощущения серьёзного продвижения вперёд в повышении конкуренции на рынке услуг по выводу на орбиту.

[Ну-и-ну]

Какая же это конкуренция, если нашёлся всего один покупатель, после чего ракету с производства сняли?

Кстати, халтура - это не обязательно плохо. Китай вот на халтуре специализируется, и не бедствует.

[Walker]

Это в чьих снах ему дали 1,6 МИЛЛИАРДА???
Маск за такие деньги щас маму бы продал

НАСА возится с этой ерундой потому, что так требует конгресс. А в конгрессе - политиканы и ламеры в космонавтике в основном. Но они подписывают бюджет НАСА, поэтому ей приходится нянчится со всей этой дурью...

Конечно же нам на этом континенте виднее что у них там в конгрессе творится и какие они там все ламеры...
Bell позвольте Вас спросить, а вы в Америке жили хотя бы год-два, для того чтобы понять какие они там ламеры? Или вы руководствуетесь свежими новостями из ящика?
Конкуренция - это то что улучшает качество продукции и снижает стоимость. Это может быть производство или услуги. Как ни странно это прозвучит, но политическая конкуренция (внутри страны) улучшает качество жизни  
Вот всегда у нас так: вместо того чтобы перенимать полезный опыт, и вкладывать средства в перспективные разработки, нужно все опустить ниже плинтуса. Тогда и сам себе как-то повыше кажешься  

[Walker]

Если даже у Маска ничего не выйдет, то останется задел который он создал. Производство, специалисты, технологии, цеха. Все эти активные и недвижимые ресурсы могут быть куплены или перепроданы, но в итоге будут использоваться где-то в стране и на благо страны. Америкосы не отступят и будут повторять попытки удешевления космоса. А мы, похоже, всегда найдем слова для того, чтобы еще раз похаять очередного Маска...

[Дмитрий В.]

А у меня постройка с нуля за 6 лет - с лета 2002 до лета 2008 - новой ракеты-носителя вызывают ощущения серьёзного продвижения вперёд в повышении конкуренции на рынке услуг по выводу на орбиту.

А у меня - нет. За сколько лет были созданы Р-7, Протон, Атлас-5 и Дельта-4?

[avmich]

Какая же это конкуренция, если нашёлся всего один покупатель, после чего ракету с производства сняли?

Кстати, халтура - это не обязательно плохо. Китай вот на халтуре специализируется, и не бедствует.

Ну, вот видите, вы уже приводите уточнения, и заявляете, что просто так запустить ракету не считается, это низачем не нужно, сделать это может каждый... А по-моему, даже то, что Фалькон-1 слетал, уже показывает намерения и способности. Как и, скажем, полёты СпейсШипУана.

[avmich]

А у меня постройка с нуля за 6 лет - с лета 2002 до лета 2008 - новой ракеты-носителя вызывают ощущения серьёзного продвижения вперёд в повышении конкуренции на рынке услуг по выводу на орбиту.

А у меня - нет. За сколько лет были созданы Р-7, Протон, Атлас-5 и Дельта-4?

Дмитрий, если по всем параметрам система 1 аналогична системе 2, а по одному параметру лучше, то в целом - обычно считается - что система 1 лучше.

Сроки создания Р-7 не так уж отличаются от сроков создания Фалькона-1. Тем более можно учесть, что у Королёва были непосредственные предшественники этого проекта. А вот насколько Фалькон-1 дешевле Р-7? Помнится, Черток цитировал фразу "стреляем городами"...

Думаю, Дмитрий, Вы немного завидуете Элону и не вполне объективны :) .

[Дмитрий В.]

По выложенным Вами цифрам Сюз-У/ФГ (аналог Ф-9) стоит порядка 10-11 млн. долларов. Во времена СССР Союз-У стоил примерно 3 млн. долларов (пуск обходился примерно в 2,2 млн. рублей). Ни о какой стрельбе городами речи не шло (стоимость 1 км дороги с асфальтовым покрытием составляла, емнип, около 1 млн. рублей).
У Р-7, в отличие от Фалконов, прямых аналогов как раз не было - многоступенчатая РН да еще и пакетной компоновки создавалась впервые. Тем не менее ракету создали (от принятия решения до первого успешного пуска) за какие-то 4 года. Даже если взять первые проработки, то все равно получается не более 6-7 лет.

[Walker]

Вы забыли упомянуть стоимость созданной инфраструктуры для Р-7 и почти бесплатный труд ракетчиков-энтузиастов, которые вкалывали по 15-ть часов и спали на кульманах по ночам.

[Дмитрий В.]

Вы забыли упомянуть стоимость созданной инфраструктуры для Р-7 и почти бесплатный труд ракетчиков-энтузиастов, которые вкалывали по 15-ть часов и спали на кульманах по ночам.

Стартовая инфраструктура нужна по-любому. Семерочная инфраструктура позволила обеспечить пуски почти 2000 ракет-носителей (неплохо?). Сильно сомневаюсь в бесплатности труда инженеров :shock:.  И что, они все как один работали по 15 часов и спали на кульманах? :lol: