SpaceX Dragon

[Ну-и-ну]

Не все время же у Маска такая толпа народа работала. Так что 150 млн более реальна. И не приплетайте отопление. В их климате надо скорее охлаждение .

150 лимонов за 7 лет в Калифорнии - это компания "типа офис" в 100 рыл (или с линейным ростом от 0 до 200 рыл). Скажем, кодеры обыкновенные (относительно недорогие, по тамошним меркам).

Т.е. никаких закупок станков, комплектующих и материалов, минимум контракторов (включая строительство) и аутсорса, один офис (минимум расходов на командировки между офисами). Это с нулевой прибылью, разумеется, т.е. чисто расходы.

У Маска - не так.

[Agent]

Да никак по расходам не угадаешь. "Типа офис" тратит четверть на рекламу, четверть на сейлсменов да техсаппорт. И кодеров на всю эту ораву в 100 рыл от силы десяток. У Маска все не так. Производство несерийное, клиент штучный, какие процессы он делает сам а что заказывает на стороне - тоже сказать сложно.
Со стороны источника денег куда понятнее. Сам вложил 100 Ф1 + 200 Ф9 и Драгон, инвесторы ~100, НАСА 300 (вкладывает частями поэтапно) , плюс чето оплатил Пентагон. То есть на сегодня я оцениваю млн 300 затраты и около 800-1000 млн на весь проект (Ф1, Ф9, пилотируемый Драгон)

[Ну-и-ну]

Да никак по расходам не угадаешь. "Типа офис" тратит четверть на рекламу, четверть на сейлсменов да техсаппорт. И кодеров на всю эту ораву в 100 рыл от силы десяток. У Маска все не так. Производство несерийное, клиент штучный, какие процессы он делает сам а что заказывает на стороне - тоже сказать сложно.
Со стороны источника денег куда понятнее. Сам вложил 100 Ф1 + 200 Ф9 и Драгон, инвесторы ~100, НАСА 300 (вкладывает частями поэтапно) , плюс чето оплатил Пентагон. То есть на сегодня я оцениваю млн 300 затраты и около 800-1000 млн на весь проект (Ф1, Ф9, пилотируемый Драгон)

100 + 200 + 100 + 300 (в процессе) + ещё чего-то? Где-то так, согласен, 500+ на данный момент проедено. И темп проедания продолжает расти

Про "200 тыс расходов на рыло в год в CA в около-кодерском офисе" я как акын - что вижу, о том пою, прямо из квартальных отчётов :-)

Как это соотносится со всяким биотеком, медициной или ракетостроением - полагаю, рыло там дороже, в силу наличия прочих расходов. Скажем, в медицине "коробчонка для чего-то-там" с лёгкостью стоит сто тысяч. И к ней надо ещё расходники закупать. Сколько стоят станки для той же сварки трением - много, наверное. Но точно не знаю

PS: То, что они уложились в "300 на сегодня" не верю совершенно. ИМХО, без шансов.
PPS: В пилотируемый Драгон не верю независимо от денег, также не верю в многоразовую 2-ю ступень и запуск на ГПО керосиновым двухступом. Т.е. пока не покажет - не поверю  

[Agent]

+200 от Маска тоже по идее в процессе.
Про 200 тыщ на рыло я не спорю, я говорю что структура затрат совершенно другая. Далее, оброудование можно арендовать или же заказывать изготовление. Например, штучное изготовление какой печатной платы с роботизированной пайкой или же лазерная резка стоит сущие копейки и почти не занимает времени - послал по емйлу файл - через неделю приходит посылка.
Я на фотогорафиях ничего особого из оборудования не узрел.

[Ну-и-ну]

Оборудование было на длинном ролике с Маском в июле прошлого года, кажется ролик всё ещё у них на сайте, искать лень.

Вообще, 300 рыл (в среднем) Х 0.2К рылогод Х 7 лет даёт 420М и без оборудования, частей и материалов.

На самом-то деле, пофигу - 450 или 900 они проели. Обе величины очень маленькие в сравнении с тем, что кушает Boeing / Lockheed. А с ЦСКБ и прочими Космотрансами Маск не соревнуется, иначе бы не нёс пургу про самый дешовый в классе Ф1 (Днепр дешевле во много раз).

[Farakh]

Farakh писал(а):

Нет, не отмыв, а реальный интерес. Что можно делать в России в принципе. Или нельзя ничего?

Farakh относится к той категории ников, которым что в лоб что по лбу ИМХО неизлечимо..

Это вместо ответа на вопрос...

Задам вопрос более широко. Условно - есть псих-миллиардер, который хочет потратить часть своего капитала на космос. Ему как поступить - перевод Роскосмосу сделать, или есть иные возможности?

[Pyhesty]

Получить лицензию у Роскосмоса за 10тр и ТЗ с символической
суммой на вывод полезной нагрузки. Нанять кого-то поголовастей типа Маска и вперед.

[sychbird]

Farakh писал(а):

Нет, не отмыв, а реальный интерес. Что можно делать в России в принципе. Или нельзя ничего?

Farakh относится к той категории ников, которым что в лоб что по лбу ИМХО неизлечимо..

Это вместо ответа на вопрос...

Задам вопрос более широко. Условно - есть псих-миллиардер, который хочет потратить часть своего капитала на космос. Ему как поступить - перевод Роскосмосу сделать, или есть иные возможности?

Постановка вопроса некорректна -  потратить с какой целью:
заказать девайс, купить услугу,  купить know-how, получить прибыль?

[sleo]

А с ЦСКБ и прочими Космотрансами Маск не соревнуется, иначе бы не нёс пургу про самый дешовый в классе Ф1 (Днепр дешевле во много раз).

Вы считаете, что разработка Днепра была дешевле во много раз?

[Дмитрий В.]

А с ЦСКБ и прочими Космотрансами Маск не соревнуется, иначе бы не нёс пургу про самый дешовый в классе Ф1 (Днепр дешевле во много раз).

Вы считаете, что разработка Днепра была дешевле во много раз?

Собственно, стоимость разработки "Днепра" (вообще-то, насколько помню, это название не РН, а программы конверсионного использования РС-20Б в качестве носителя при пусках с уелью определения возможности продления ресурса) близка к нулю.

[Farakh]

Farakh писал(а):

Нет, не отмыв, а реальный интерес. Что можно делать в России в принципе. Или нельзя ничего?

Farakh относится к той категории ников, которым что в лоб что по лбу ИМХО неизлечимо..

Это вместо ответа на вопрос...

Задам вопрос более широко. Условно - есть псих-миллиардер, который хочет потратить часть своего капитала на космос. Ему как поступить - перевод Роскосмосу сделать, или есть иные возможности?

Постановка вопроса некорректна -  потратить с какой целью:
заказать девайс, купить услугу,  купить know-how, получить прибыль?

Создать частный носитель, частный корабль, возить туристов, сделать орбитальный отель и т.п. Прибыль - в перспективе, пока - застолбить часть потенциального рынка.

[sychbird]

ИМХО, еще не достаточно конкретики: частный носитель- откуда пускать? создать - это что имеется ввиду, рабочая докумнтация на сам носитель или изготовление и сопровождение ЛКИ? Кто проектирует и делает старт? Кто его строит и где? При различных наборах условий ответы могут разичаться, ИМХО.

[Farakh]

ИМХО, еще не достаточно конкретики: частный носитель- откуда пускать? создать - это что имеется ввиду, рабочая докумнтация на сам носитель или изготовление и сопровождение ЛКИ? Кто проектирует и делает старт? Кто его строит и где? При различных наборах условий ответы могут разичаться, ИМХО.

Естественно, будут. Но так как такого инвестора пока нет - то и ответов на такие вопросы тоже нет.
Переформулирую - если человек что-то в этом плане захочет (не зная о таких вещах) делать, что ему можно предложить?

[sychbird]

ИМХО, еще не достаточно конкретики: частный носитель- откуда пускать? создать - это что имеется ввиду, рабочая докумнтация на сам носитель или изготовление и сопровождение ЛКИ? Кто проектирует и делает старт? Кто его строит и где? При различных наборах условий ответы могут разичаться, ИМХО.

Естественно, будут. Но так как такого инвестора пока нет - то и ответов на такие вопросы тоже нет.
Переформулирую - если человек что-то в этом плане захочет (не зная о таких вещах) делать, что ему можно предложить?

Ну, честно говоря, ежели он захочет не зная о таких вещах, лучше с ним не связываться, толку не будет.

[Бродяга]

ИМХО, еще не достаточно конкретики: частный носитель- откуда пускать? создать - это что имеется ввиду, рабочая докумнтация на сам носитель или изготовление и сопровождение ЛКИ? Кто проектирует и делает старт? Кто его строит и где? При различных наборах условий ответы могут разичаться, ИМХО.

Естественно, будут. Но так как такого инвестора пока нет - то и ответов на такие вопросы тоже нет.
Переформулирую - если человек что-то в этом плане захочет (не зная о таких вещах) делать, что ему можно предложить?

Ну, честно говоря, ежели он захочет не зная о таких вещах, лучше с ним не связываться, толку не будет.

Ну вот, допустим, Медведев и Путин ничего не знают о таких вещах.

 Для них вопрос формулируется просто, — "Мы хотим иметь новую РН и новый ПК из некоторых политических соображений. Сколько он будет стоить?"

 Вообще, все вышеперечисленные "сложные вопросы", на данном этапе ерунда или должны быть ерундой для разработчиков, поскольку они уже неоднократно были успешно решены.

[Farakh]

ИМХО, еще не достаточно конкретики: частный носитель- откуда пускать? создать - это что имеется ввиду, рабочая докумнтация на сам носитель или изготовление и сопровождение ЛКИ? Кто проектирует и делает старт? Кто его строит и где? При различных наборах условий ответы могут разичаться, ИМХО.

Естественно, будут. Но так как такого инвестора пока нет - то и ответов на такие вопросы тоже нет.
Переформулирую - если человек что-то в этом плане захочет (не зная о таких вещах) делать, что ему можно предложить?

Ну, честно говоря, ежели он захочет не зная о таких вещах, лучше с ним не связываться, толку не будет.

Пускай вкладывает деньги куда-нибудь еще, а мы как-нибудь без него обойдемся?
Странно это. Человек - инвестор, он не обязан знать и понимать все тонкости. Все, что он хочет знать - что с этими деньгами будут делать, в какой последовательности и что получится в итоге.
Вы же почему-то хотите, чтобы он сам чего-то формулировал. Вы, как человек в вышеперечисленных вопросах сведущий, предложить ему что-то сможете?

[Lev]

А как дистанционно будут управляться с этими новыми игрушками

Посмотрим, что будет у HTV. Я по-прежнему считаю, что стыковка способом захвата манипулятором - очень сложный и неочевидный способ.

[Lev]

Farakh писал(а):

Странно это. Человек - инвестор, он не обязан знать и понимать все тонкости. Все, что он хочет знать - что с этими деньгами будут делать, в какой последовательности и что получится в итоге.

Элементарное лукавство и подтасовка... Farakh, вам надо конкретно расжевать вашу подтасовку и в очередной раз окунуть Вас головой в помои за вранье -  или до Вас уже дошло?

[Ну-и-ну]

А с ЦСКБ и прочими Космотрансами Маск не соревнуется, иначе бы не нёс пургу про самый дешовый в классе Ф1 (Днепр дешевле во много раз).

Вы считаете, что разработка Днепра была дешевле во много раз?

Действительно, википедия даёт 18 миллионов Евро за 3.7 тонн Днепром, и 7 миллионов за 420 кг Фалконом. Фалкон-1 всего вдвое дороже, не во много раз, так что я не вполне прав. Что и позволяет им заявлять "Falcon 1 is the world's lowest cost _per flight_ to orbit of a _production_ rocket". Т.е. не за кг, а за факт пуска и только у production rocket.

[Lev]

Ну-и-ну писал(а):

Действительно, википедия даёт 18 миллионов Евро за 3.7 тонн Днепром, и 7 миллионов за 420 кг Фалконом. Фалкон-1 всего вдвое дороже, не во много раз, так что я не вполне прав. Что и позволяет им заявлять "Falcon 1 is the world's lowest cost _per flight_ to orbit of a _production_ rocket". Т.е. не за кг, а за факт пуска и только у production rocket.

А вот у меня есть ощущение, что Фэлкон (если полетит) будет намного дороже Атласа... В любом случае - скоро все всё увидят...