SpaceX Dragon

[Дмитрий В.]

Так он вроде уже начал работать в этом направлении - в смысле, деньги уже какие-то потратил? Чего же он тогда не провёл углублённых расчётов?

Деньги он потратил на возможность обычной парашютной ситстемы спасения. И как видно, впустую. Идея "Грассхопера" будет стольже безуспешной. Если не в техническом, то в экономическом плане.

Напомню господам профессионалам об успехах многоразовых ступеней частников - Мастен, Кармак, Рутан... Задача довести решение до характеристик первой ступени.

И какие у них максимальные скорости? 1000-1200 м/с? А Маск замахнулся на более высокие параметры.

[Salo]

Вот пусть туда их и тратит.

[LG]

Так он вроде уже начал работать в этом направлении - в смысле, деньги уже какие-то потратил?

Сбросил с вертолета. Гы...

[Valerij]

Ну тогда пилотируемый Ф9 - минимум 150-180.

А два места на Союзе в 2015м году почем?

Не знаю. В условиях отсутствия конкуренции место НАСА на Союзе в 2013 - 60 лямов по контракту что озвучено в прессе.
Не надо забывать - 150-180 лямов это только РН. ПК будет раза в два дороже и плюсуется.
А про стоимость работ ЦПК и ПСС вообще пока молчим...
И это плюсуеся... :shock:

Вобще-то цена запуска "Фалькона9" объявлена, и составляет от 54 до 59,5 миллионов долларов. ЦПК для Маска не актуален. если заказчикам нужны подготовленные космонавты, то они могут договариваться об этом с Бигелоу. Задача Маска сделать так, что бы в качестве "пассажира" люди могли летать без длительной подготовки, предполагается, что на "Драконе" предполагается один или два пилота, второй, возможно, одновременно будет стюардом.

Ну, и про ПСС мы с вами говорили, Лев. Маск не будет ее создавать. Просто потому, что она уже создана у американских страховщиков. Он будет просто страховать своих космонавтов. Лев, в мире никто, кроме нас и Кореи, не стремится к "опоре на собственные силы". Все просто работают так, что бы без них было не обойтись. А мы делаем все, что бы нам после 2016-2020 года указали на дверь.

Смотрим внимательно вот на эту картинку:


http://path-2.narod.ru/vp/srrk.ppt

Какие объяснения еще нужны? 54% российской космической индустрии работает по иностранным заказам, МКС занимает в три раза меньшую долю, ГЛОНАСС (честно говоря тоже военная система) еще меньше. На экономику и науку работает всего 6%. Уберем ПК - станет семь....

[LG]

Valerij писал(а):

ЦПК для Маска не актуален. если заказчикам нужны подготовленные космонавты,

Актуален более чем

[Valerij]

Маск, правда не с нуля, имея за спиной "Мэрлин" и "Фалькон-1", смог сделать "Фалькон-9" и пару раз его запустить, потратив 443,4 миллиона баксов:


http://www.nasa.gov/pdf/586023main_8-3-11_NAFCOM.pdf

Да. Он все сделал именно так. И получил РН в два раза дороже Союза. Но с другой стороны - в 2 раза дешевле любого американского конкурента.

Лев, сравнивать нужно не с Союзом, история которого продолжается с пятидесятых прошлого века, а с любой новой ракетой. Например, с Ангарой. Тогда все краски играют....

[LRV_75]

Какие объяснения еще нужны? 54% российской космической индустрии работает по иностранным заказам

Так это замечательно. Надо расширять в денежном эквиваленте рынок иностранных заказов. Миллиардов до 20-ти долларов.
А Вы говорите сырьевая страна  :wink: Это же иностранные инвестиции в экономику в чистом виде

[LG]

Valerij писал(а):

Вобще-то цена запуска "Фалькона9" объявлена, и составляет от 54 до 59,5 миллионов долларов

Это беспилотный. Беспилоный и пилотируемый - две большие разницы.

[Дмитрий В.]

Например, с Ангарой. Тогда все краски играют....

И что там играет? :shock:

[LG]

Маск, правда не с нуля, имея за спиной "Мэрлин" и "Фалькон-1", смог сделать "Фалькон-9" и пару раз его запустить, потратив 443,4 миллиона баксов:


http://www.nasa.gov/pdf/586023main_8-3-11_NAFCOM.pdf

Да. Он все сделал именно так. И получил РН в два раза дороже Союза. Но с другой стороны - в 2 раза дешевле любого американского конкурента.

Лев, сравнивать нужно не с Союзом, история которого продолжается с пятидесятых прошлого века, а с любой новой ракетой. Например, с Ангарой. Тогда все краски играют....

Сравнивать надо именно с Союзом. Не нравится?

[Потусторонний]

Я разделил 143,6 на 2 и получил 71,8млн.д. за полет Ф9

[LG]

Валерич - я так понял что все нормальные объективные сравнения по технике и по бизнесу делают из Вас клоуна.
И дело не в бизнесе и не в Маске и не в Союзе. Дело в том чо Вы валерич -тупой  клоун.

[Старый]

Какие объяснения еще нужны? 54% российской космической индустрии работает по иностранным заказам, МКС занимает в три раза меньшую долю, ГЛОНАСС (честно говоря тоже военная система) еще меньше. На экономику и науку работает всего 6%. Уберем ПК - станет семь....

Вы как всегда перепутали "космическую индустрию" и "индустрию запусков".

[LG]

Я разделил 143,6 на 2 и получил 71,8млн.д. за полет Ф9

Это скорее за одно кресло

[Alex_II]

Сравнивать надо именно с Союзом. Не нравится?

Ну давай с Союзом. Два космонавта НАСА на Союзе - 120млн $ Пилотируемый Дракон с семью астронавтами - около 300 по вашему подсчету, так? Хотя я думаю несколько дешевле. Итого цена отправки 1 астронавта на МКС - 300/7 = 43 миллиона... Даже если не считаем масковских пилотов 300/5=60млн. Цена как минимум равная. А как максимум - у Маска дешевле. Как считаешь - что предпочтет НАСА, выбирая между Союзом и Драконом при равной цене с головы? Свой корабль (пусть не окончательно доведенный до совершенства) или чужой Союз? И пусть решение будет на 100% политическим - но сомневаться в результате не приходится...

[LG]

Сравнивать надо именно с Союзом. Не нравится?

Ну давай с Союзом. Два космонавта НАСА на Союзе - 120млн $ Пилотируемый Дракон с семью астронавтами - около 300 по вашему подсчету, так? Хотя я думаю несколько дешевле. Итого цена отправки 1 астронавта на МКС - 300/7 = 43 миллиона...

Не так.
Два коммерческих космонавта на Союзе по 50 млн - 100 млн
4 коммерческих космонавтов на Драконе по 70 млн -  280 млн.
Если Дракон сделает 60 млн - Союз сделает 45 млн.

[Alex_II]

Не так.
Два коммерческих космонавта на Союзе по 50 млн - 100 млн
4 коммерческих космонавтов на Драконе по 70 млн -  280 млн.
Если Дракон сделает 60 млн - Союз сделает 45 млн.

Т.е. вам придется снижать цены. ОК, тоже вариант. Маску их снизить не слишком просто. Но при близких ценах - боюсь НАСА все равно предпочтет Маска... А плюс/минус пара десятков миллионов - ничто по сравнению с возможностью отчитаться перед конгрессом "Мы летаем на американских кораблях!"

[LG]

боюсь НАСА все равно предпочтет Маска...

Так это очевидно. НАСА будет возить своих астронвтов на свох кораблях независимо от стоимости.

[Valerij]

Да. Он все сделал именно так. И получил РН в два раза дороже Союза. Но с другой стороны - в 2 раза дешевле любого американского конкурента.

Лев, сравнивать нужно не с Союзом, история которого продолжается с пятидесятых прошлого века, а с любой новой ракетой. Например, с Ангарой. Тогда все краски играют....

Сравнивать надо именно с Союзом. Не нравится?

А у нас как, "Союз" разработан в этом веке?

Но, если хотите, давайте сравним и с "Союзом". Итак, сколько "Союзов" нужно запустить, что бы поднять на орбиту 53 тонны?

[LG]

Но, если хотите, давайте сравним и с "Союзом". Итак, сколько "Союзов" нужно запустить, что бы поднять на орбиту 53 тонны?

Для этого есть Прогрессы-танкеры. Ты как обычно мудак.