SpaceX Dragon

[LG]

Ну что за детство право дело... Маск УЖЕ сделал одноразовую ступень которая с трудом сможет конкурировать с Союзом с Куру. У Союза с Куру есть все шансы сожрать Маска и пустить его по ветру.

Он конкурирует не с Союзом из Куру, а с Зенитом с Наземного старта. И не факт, что Зениту повезёт.

Союз из Куру, как ни странно, конкурирует с Ариан, поскольку лёгких ПН для даблшотов не хватает.

Смотрим цены.
Маск-59 лЯмов.

[Salo]

Заявлено около 4 т на ГПО. Два контракта с SES подписаны. SeaLaunch на SES сильно облизывается, но пока видит око - да зуб неймёт...

Если Маск в 2012 упакуется, то шанс у энергетиков появится ещё одного заказчика перетянуть (Intelsat и Eutelsat уже в портфеле, только деньги уже проедены).

[Salo]

Смотрим цены.
Маск-59 лЯмов.

Уже 75. :wink:

[LG]

Заявлено около 4 т на ГПО. Два контракта с SES подписаны. SeaLaunch на SES сильно облизывается, но пока видит око - да зуб неймёт...

Если Маск в 2012 упакуется, то шанс у энергетиков появится ещё одного заказчика перетянуть (Intelsat и Eutelsat уже в портфеле, только деньги уже проедены).

Ну и нормально. Моя свора Прогрессов могла бы сделать дешевле...

[avmich]

PS А кого сейчас поносит Лев? Бигелоу? Следите за новостями :)))

А что с Бигелоу? Они же людей увольняют, похоже, банкротство не за горами, а может, и вообще, закрытие бизнеса. :roll:

Бизнес не может закрыться, если фирмой владеет миллиардер, у которого по-прежнему есть деньги и интерес.

С таким бизнесом он скоро станет простым американским миллионером.  :lol:

Вот пока не станет, бизнес не закроется :) . Маск не был миллиардером, кстати, когда начинал СпейсЭкс - а мешки Бигелоу и, скажем, Безоса потолще будут?

Маск вложил своих миллионов 100 в СпейсЭкс. Похоже, сейчас вложение примерно полумиллиарда позволяет сделать носитель, так сказать, "в вакууме" - экономическом.

[avmich]

Маск будет рулить ещё больше, если действительно возьмётся за многоразовую первую ступень. В конечном итоге - ещё большая дешевизна.

А вот это НННШ. В смысле взяться то может и возьмётся только вместо рулёза получится каюк.

Ну, мы это уже слышали ещё до полётов первого Фалькона. Посмотрим, как дальше дела у Маска будут. Может, особо упирать на многоразовость не будут пока...

Я думаю, после углубленных расчетов, технических и экономических, Маск откажется от идеи многоразовости.

Так он вроде уже начал работать в этом направлении - в смысле, деньги уже какие-то потратил? Чего же он тогда не провёл углублённых расчётов?

Напомню господам профессионалам об успехах многоразовых ступеней частников - Мастен, Кармак, Рутан... Задача довести решение до характеристик первой ступени.

[avmich]

Всё это очень верно. Маск сейчас основной конкурент. Опасность его в том что он взялся бить нас нашим же оружием - дешевизной. Он применил то о чём я талдычу уже 10 лет - простые и дешовые но достаточно эфективные технологии.  

Офигеть - Старый признал за Маском некоторые заслуги. Это внушает...

Маск будет рулить ещё больше, если действительно возьмётся за многоразовую первую ступень. В конечном итоге - ещё большая дешевизна.

Ну что за детство право дело... Маск УЖЕ сделал одноразовую ступень которая с трудом сможет конкурировать с Союзом с Куру. У Союза с Куру есть все шансы сожрать Маска и пустить его по ветру.

Да не сделал Маск ещё конкурента. Будет конкурент, когда будет летать десяток раз в год.

Технически и организационно - да, то, что сделал Маск, здорово двигает вперёд уровень достижений, так сказать. Рынок в ожидании - это правда. Но пока что спутников они вывели - мягко говоря, немного, чтобы говорить о серьёзной прямой конкуренции.

Союз из Куру - тоже малопроверенная пока вещь, хотя выглядит, мне кажется, более предсказуемой, чем работы Маска. Посмотрим.

[Valerij]

Бигелоу завязан на Маске, а в результате аварии "Прогресса" (. . .)

Извините, что вырвал из контекста, но я с этим утверждением не согласен. Боб с самого нашала не доверял работам Элона, хотя и не исключал возможности использования услуг SpaceX. Это было ясно еще когда он пытался подкатиться к Локхиду с проэктом Orion-Light. Когда Локхид заломил немыслимые цены и дал понять, что сроки все равно будут орионовские, Боб связался с Боингом и тогда появилась "капсула Боинг-Биглоу". Было это задолго до CCDev, году эдак в 2007-м. Эти работы продолжаются и сейчас, с непосредственным участием Bigelow Aerospace. Из всего этого следует, что Боб не "завязан" на проблемы Элона, и его удерживает только расписание CST-100.

Как ни странно - в принципе согласен. Дело в том, что в данном случае Маск выбран как яркий и всем известный пример.  Маск для Бигелоу является резервным способом доступа в его отель.

Безусловно, что снижение финансирования программы CCDev повлияло не только на Маска, но и на Боинг. Вероятно, Боинг тоже пересмотрел свои приоритеты на ближайшее время, поэтому, вероятно, сроки по CST-100 тоже оказались под угрозой.

[Старый]

В смысле взяться то может и возьмётся только вместо рулёза получится каюк.

Ну, мы это уже слышали ещё до полётов первого Фалькона.

А что, первому Флакону ещё не каюк?

[Старый]

Бизнес не может закрыться, если фирмой владеет миллиардер, у которого по-прежнему есть деньги и интерес.

Деньги могут кончиться израсходовавшись на покрытие убытков убыточной фирмы.

[Старый]

Напомню господам профессионалам об успехах многоразовых ступеней частников - Мастен, Кармак, Рутан...

Ой. А почему я ничего не слышал об ихних ступенях?

Задача довести решение до характеристик первой ступени.

Аааа... Вот оно что... Как всегда не хватает малости - сделать из "ступени" ступень.

[Потусторонний]

Бизнес не может закрыться, если фирмой владеет миллиардер, у которого по-прежнему есть деньги и интерес.

Деньги могут кончиться израсходовавшись на покрытие убытков убыточной фирмы.

Маску до банкротства еще далеко

[avmich]

В смысле взяться то может и возьмётся только вместо рулёза получится каюк.

Ну, мы это уже слышали ещё до полётов первого Фалькона.

А что, первому Флакону ещё не каюк?

Примерно такой, как ракете Спутник.

[avmich]

Бизнес не может закрыться, если фирмой владеет миллиардер, у которого по-прежнему есть деньги и интерес.

Деньги могут кончиться израсходовавшись на покрытие убытков убыточной фирмы.

Могут. Но пока не кончились - "нет причины для хандры".

[avmich]

Напомню господам профессионалам об успехах многоразовых ступеней частников - Мастен, Кармак, Рутан...

Ой. А почему я ничего не слышал об ихних ступенях?

Ну, Старый, у тебя же систематические проблемы - шоры на глазах, не видишь то, что в твои схемы не укладывается.

Задача довести решение до характеристик первой ступени.

Аааа... Вот оно что... Как всегда не хватает малости - сделать из "ступени" ступень.

Малость не малость - Кармак пока пыхтит, но сверхзвуковые аппараты уже запускает.

[LG]

Смотрим цены.
Маск-59 лЯмов.

Уже 75. :wink:

Ну тогда пилотируемый Ф9 - минимум 150-180.

[Alex_II]

Ну тогда пилотируемый Ф9 - минимум 150-180.

А два места на Союзе в 2015м году почем?

[LG]

Ну тогда пилотируемый Ф9 - минимум 150-180.

А два места на Союзе в 2015м году почем?

Не знаю. В условиях отсутствия конкуренции место НАСА на Союзе в 2013 - 60 лямов по контракту что озвучено в прессе.
Не надо забывать - 150-180 лямов это только РН. ПК будет раза в два дороже и плюсуется.
А про стоимость работ ЦПК и ПСС вообще пока молчим...
И это плюсуеся... :shock:

[Valerij]

Маск вложил своих миллионов 100 в СпейсЭкс. Похоже, сейчас вложение примерно полумиллиарда позволяет сделать носитель, так сказать, "в вакууме" - экономическом.

Маск, правда не с нуля, имея за спиной "Мэрлин" и "Фалькон-1", смог сделать "Фалькон-9" и пару раз его запустить, потратив 443,4 миллиона баксов:


http://www.nasa.gov/pdf/586023main_8-3-11_NAFCOM.pdf

[LG]

Маск вложил своих миллионов 100 в СпейсЭкс. Похоже, сейчас вложение примерно полумиллиарда позволяет сделать носитель, так сказать, "в вакууме" - экономическом.

Маск, правда не с нуля, имея за спиной "Мэрлин" и "Фалькон-1", смог сделать "Фалькон-9" и пару раз его запустить, потратив 443,4 миллиона баксов:


http://www.nasa.gov/pdf/586023main_8-3-11_NAFCOM.pdf

Да. Он все сделал именно так. И получил РН в два раза дороже Союза. Но с другой стороны - в 2 раза дешевле любого американского конкурента.