SpaceX Dragon

[avmich]

PS А кого сейчас поносит Лев? Бигелоу? Следите за новостями :)))

А что с Бигелоу? Они же людей увольняют, похоже, банкротство не за горами, а может, и вообще, закрытие бизнеса. :roll:

Бизнес не может закрыться, если фирмой владеет миллиардер, у которого по-прежнему есть деньги и интерес.

[Дмитрий В.]

PS А кого сейчас поносит Лев? Бигелоу? Следите за новостями )

А что с Бигелоу? Они же людей увольняют, похоже, банкротство не за горами, а может, и вообще, закрытие бизнеса. :roll:

Бизнес не может закрыться, если фирмой владеет миллиардер, у которого по-прежнему есть деньги и интерес.

С таким бизнесом он скоро станет простым американским миллионером.  :lol:

[Дмитрий В.]

Маск будет рулить ещё больше, если действительно возьмётся за многоразовую первую ступень. В конечном итоге - ещё большая дешевизна.

А вот это НННШ. В смысле взяться то может и возьмётся только вместо рулёза получится каюк.

Ну, мы это уже слышали ещё до полётов первого Фалькона. Посмотрим, как дальше дела у Маска будут. Может, особо упирать на многоразовость не будут пока...

Я думаю, после углубленных расчетов, технических и экономических, Маск откажется от идеи многоразовости.

[Alex_II]

С таким бизнесом он скоро станет простым американским миллионером.  :lol:

Чтоб слить миллиарды на фирму в которой осталось 50 человек и активов на сотню-другую миллионов - надо быть РОССИЙСКИМ миллиардером, к тому же - уклоняющимся от уплаты налогов... Бигелоу ни в том. ни в другом пока не замечен вроде...

[Потусторонний]

Я думаю, после углубленных расчетов, технических и экономических, Маск откажется от идеи многоразовости.

До сих его спецы шли по проверенному практикой пути. И вот пришла пора "инноваций". Элон говорил что все в многоразовсти посчитали. И еще он говорил что многоразовость "It's super-damn hard" - т.е. запредельно аццкая жесть. Осталось посчитать то, что они еще не учли в этих расчетах.  :wink:

[LG]

Всё это очень верно. Маск сейчас основной конкурент. Опасность его в том что он взялся бить нас нашим же оружием - дешевизной. Он применил то о чём я талдычу уже 10 лет - простые и дешовые но достаточно эфективные технологии.  

Офигеть - Старый признал за Маском некоторые заслуги. Это внушает...

Маск будет рулить ещё больше, если действительно возьмётся за многоразовую первую ступень. В конечном итоге - ещё большая дешевизна.

Ну что за детство право дело... Маск УЖЕ сделал одноразовую ступень которая с трудом сможет конкурировать с Союзом с Куру. У Союза с Куру есть все шансы сожрать Маска и пустить его по ветру.

[Valerij]

А что с Бигелоу? Они же людей увольняют, похоже, банкротство не за горами, а может, и вообще, закрытие бизнеса. :roll:

Бизнес не может закрыться, если фирмой владеет миллиардер, у которого по-прежнему есть деньги и интерес.

С таким бизнесом он скоро станет простым американским миллионером.  :lol:

У меня, естественно, нет внутренней информации Бигелоу. Но то, что пока он делает, вполне укладывается в "консервацию" бизнеса, причем в консервацию не длительную - сроком на год-два-три. Для этого вполне может быть приостановлено строительство цеха и уволены строители, механики и рабочие этого цеха.

С таким бизнесом он скоро станет простым американским миллионером.  :lol:

Чтоб слить миллиарды на фирму в которой осталось 50 человек и активов на сотню-другую миллионов - надо быть РОССИЙСКИМ миллиардером, к тому же - уклоняющимся от уплаты налогов... Бигелоу ни в том. ни в другом пока не замечен вроде...

Активов у Бигелоу значительно больше, он не сидел без дела и у него есть технологии, тем более частично опробованные технологии. Это опытный бизнесмен, он вложил примерно пол миллиарда в бизнес и несколько лет работы. Он может вложить еще немного, если ему предстоит протянуть несколько лет до запуска его отеля. От того, что свой первый отель он запустит не в 2014, а в 2016 году не помешают запустить второй до 2020 года.

Бигелоу в любом случае нет смысла запускать свой отель раньше, чем появляется корабль (или корабли), который может обеспечить эксплуатацию этого отеля. Цикл производства модуля Бигелоу - ИМХО менее двух лет, поэтому, что бы запустить свой отель в 2014 году, Бигелоу нужно начать его изготовление в 2012. Причем новый корпус завода Бигелоу был нужен, прежде всего, для организации серийного производства его модулей. Для изготовления одного первого отеля такой цех явно избыточен.

Насколько я понимаю, Бигелоу в определенной степени жертва аварии "Прогресса". Бигелоу завязан на Маске, а в результате аварии "Прогресса" испытания Маска ушли "в право". По первоначальным планам Маск должен был запустить первую DragonLab Mission в 2013, второй - в 2014 году, так же на 2014 год у Маска намечен запуск от Бигелоу. Предвыборное сокращение поддержки "частников" и задержка испытаний корабля Маска вызвали сползание сроков запуска цеха по производству модулей. Бигелоу будет ждать развития событий год-два.

[LG]

Valerij писал(а):

У меня, естественно, нет внутренней информации Бигелоу. Но то, что пока он делает, вполне укладывается в "консервацию" бизнеса, причем в консервацию не длительную - сроком на год-два-три. Для этого вполне может быть приостановлено строительство цеха и уволены строители, механики и рабочие этого цеха.

Валерич - знаете что делает Бигелоу? Скажу.
Бигелоу делает супердорогой корпус. Его корпус в сотни раз дороже стандартного сплава.
В обмен за дороговизну корпуса Бигелоу предлагает больший объем который еще надо снарядить.
Так вот. Пока что совсем неясно что выгоднее. Во всяком случае - ничего что дешевле традиционных технологий у Бигелоу пока нет. Его надувная технология корпусов - пока ничто что неясно. Давая выгоды в объеме надувные корпуса одновременно создают кошмарные проблемы. И пока неясно что лучше. Говорить про надувные отели - вообще ребячество.

[Потусторонний]

Valerij писал(а):

У меня, естественно, нет внутренней информации Бигелоу. Но то, что пока он делает, вполне укладывается в "консервацию" бизнеса, причем в консервацию не длительную - сроком на год-два-три. Для этого вполне может быть приостановлено строительство цеха и уволены строители, механики и рабочие этого цеха.

Валерич - знаете что делает Бигелоу? Скажу.
Бигелоу делает супердорогой корпус. Его корпус в сотни раз дороже стандартного сплава.
В обмен за дороговизну корпуса Бигелоу предлагает больший объем который еще надо снарядить.
Так вот. Пока что совсем неясно что выгоднее. Во всяком случае - ничего что дешевле традиционных технологий у Бигелоу пока нет. Его надувная технология корпусов - пока нчто что неясно. Давая выгоды в объеме надувные корпуса одновременно создаю кошмарные проблемы. И пока неясно что лучше. Говорить про надувные отели - вообще ребячество.

А Элон круче - он делает многоразовый Дракон с ножками. Уже анимашку сделал.

[LG]

Активов у Бигелоу значительно больше, он не сидел без дела и у него есть технологии, тем более частично опробованные технологии. Это опытный бизнесмен

Да, опытный бизнесмен в продаже вонючей жратвы по углам. Космос прилагается.

[Потусторонний]

И сделает Дракон на ножках раньше чем Энергия ПТКНП :idea:

[LG]

И сделает Дракон на ножках раньше чем Энергия ПТКНП :idea:

Да нет конечно. Маск уже сделал беспилтную РН ценой 50 лямов. (Сравниваем  конкурентом Союз-СТБ).
Соответственно пилотируемая РН будет стоить не менее 80 лямов. Соответственно ПК на базе Дракона и все прочее для пилотируемого пуска будет стоить не менее 200 лямов.
Итого - 280 лямов.
Делим 280 лямов на 5 кресел - получаем 56 лямов за кресло.
Вот это есть минимальная цена кресла на Драконе.
А дальше все идет в увеличение. И по РН и по ПК и по ЦПК и по ПСС и по...
Я же считал только голые стоимости РН и ПК а всякие другие работы в обеспечение пилотируемого полета не суммировал.
Так что мой прогноз в 70 лямов стоимости кресла на Драконе - имеет под собой основания.
Валерич - опровергайте.

[Потусторонний]

И сделает Дракон на ножках раньше чем Энергия ПТКНП :idea:

Да нет конечно. Маск уже сделал беспилтную РН ценой 50 лямов. (Сравниваем  конкурентом Союз-СТБ).
Соответственно пилотируемая РН будет стоить не менее 80 лямов. Соответственно ПК на базе Дракона и все прочее для пилотируемого пуска будет стоить не менее 200 лямов.
Итого - 280 лямов.
Делим 280 лямов на 5 кресел - получаем 56 лямов за кресло.
Вот это есть минимальная цена кресла на Драконе.
А дальше все идет в увеличение. И по РН и по ПК и по ЦПК и по ПСС и по...
Я же считал только голые стоимости РН и ПК а всякие другие работы в обеспечение пилотируемого полета не суммировал.
Так что мой прогноз в 70 лямов стоимости кресла на Драконе - имеет под собой основания.
Валерич - опровергайте.

Заказ у него надо думать будет на 4 места, по числу челов в АС. 280/4=70лямов

[LG]

И сделает Дракон на ножках раньше чем Энергия ПТКНП :idea:

Да нет конечно. Маск уже сделал беспилтную РН ценой 50 лямов. (Сравниваем  конкурентом Союз-СТБ).
Соответственно пилотируемая РН будет стоить не менее 80 лямов. Соответственно ПК на базе Дракона и все прочее для пилотируемого пуска будет стоить не менее 200 лямов.
Итого - 280 лямов.
Делим 280 лямов на 5 кресел - получаем 56 лямов за кресло.
Вот это есть минимальная цена кресла на Драконе.
А дальше все идет в увеличение. И по РН и по ПК и по ЦПК и по ПСС и по...
Я же считал только голые стоимости РН и ПК а всякие другие работы в обеспечение пилотируемого полета не суммировал.
Так что мой прогноз в 70 лямов стоимости кресла на Драконе - имеет под собой основания.
Валерич - опровергайте.

Заказ у него надо думать будет на 4 места, по числу челов в АС 280/4=70лямов

На 3 места. Если будет. Пока что НАСА заазывает ПК у России.

[LG]

И сделает Дракон на ножках раньше чем Энергия ПТКНП :idea:

Да нет конечно. Маск уже сделал беспилтную РН ценой 50 лямов. (Сравниваем  конкурентом Союз-СТБ).
Соответственно пилотируемая РН будет стоить не менее 80 лямов. Соответственно ПК на базе Дракона и все прочее для пилотируемого пуска будет стоить не менее 200 лямов.
Итого - 280 лямов.
Делим 280 лямов на 5 кресел - получаем 56 лямов за кресло.
Вот это есть минимальная цена кресла на Драконе.
А дальше все идет в увеличение. И по РН и по ПК и по ЦПК и по ПСС и по...
Я же считал только голые стоимости РН и ПК а всякие другие работы в обеспечение пилотируемого полета не суммировал.
Так что мой прогноз в 70 лямов стоимости кресла на Драконе - имеет под собой основания.
Валерич - опровергайте.

Заказ у него надо думать будет на 4 места, по числу челов в АС. 280/4=70лямов

А если в Дракон не сумеют засунуть 5 а сумеют только 4 - это вообще будет попа по стоимости кресла.
А если в Драконе не смогут обойись одним пилотом и придется делать двух - еще одна попа.
В общем одни оппы пока...

[Потусторонний]

На 3 места. Если будет. Пока что НАСА заазывает ПК у России.

4 астронавта - договорная емкость АС

[LG]

На 3 места. Если будет. Пока что НАСА заазывает ПК у России.

4 астронавта - договорная емкость АС

Давно нет

[Петр Зайцев]

Бигелоу завязан на Маске, а в результате аварии "Прогресса" (. . .)

Извините, что вырвал из контекста, но я с этим утверждением не согласен. Боб с самого нашала не доверял работам Элона, хотя и не исключал возможности использования услуг SpaceX. Это было ясно еще когда он пытался подкатиться к Локхиду с проэктом Orion-Light. Когда Локхид заломил немыслимые цены и дал понять, что сроки все равно будут орионовские, Боб связался с Боингом и тогда появилась "капсула Боинг-Биглоу". Было это задолго до CCDev, году эдак в 2007-м. Эти работы продолжаются и сейчас, с непосредственным участием Bigelow Aerospace. Из всего этого следует, что Боб не "завязан" на проблемы Элона, и его удерживает только расписание CST-100.

[Salo]

Ну что за детство право дело... Маск УЖЕ сделал одноразовую ступень которая с трудом сможет конкурировать с Союзом с Куру. У Союза с Куру есть все шансы сожрать Маска и пустить его по ветру.

Он конкурирует не с Союзом из Куру, а с Зенитом с Наземного старта. И не факт, что Зениту повезёт.

Союз из Куру, как ни странно, конкурирует с Ариан, поскольку лёгких ПН для даблшотов не хватает.

[LG]

Salo пишет:
 

Ну что за детство право дело... Маск УЖЕ сделал одноразовую ступень которая с трудом сможет конкурировать с Союзом с Куру. У Союза с Куру есть все шансы сожрать Маска и пустить его по ветру.

Он конкурирует не с Союзом из Куру, а с Зенитом с Наземного старта. И не факт, что Зениту повезёт.

Для начала назовите ифры Маска
Я не вижу цифр Маска больше 59 ляов за пуск уровня Зенит