Дешевый космос. Как использовать?

Автор Assama, 22.05.2009 04:04:39

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Печать
Вниз Страницы1 2 3 ... 5 Все
Действия пользователя

Assama

22.05.2009 04:04:39
На этом форуме да и на других подобных, когда предлагаются идеи как удешевить вывод  в космос (как правило требующие резкого увеличения трафика) постоянно возникает дискусия "а будет ли чем занять такую систему?".  
В связи с чем предлагаю обсудить вопрос необходимости удешевления вывода, уровня цен, и возможного трафика с другого конца. Исходим  из того, что уже есть система которая дает снижение стоимости космоса в 10, 100, 1000 раз, с возможность запуска ПН до 1000т любых размеров и в любых количествах, не оглядываясь на достижимость таких показателей. И прикидываем, какие проекты могут при такой цене стать рентабельными и сколько тон грузов нужно выводить для таких проектов. Таким образом получим некоторую основу для того, чтобы более предметно обсуждать варианты экзотических систем вывода на предмет "а нужно ли?".
Предлагаю сначала некоторое время обсудить в этой ветке необходимость на данном форуме таких тем (затем можно эту тему в и ЧД), и в зависимости от результата обсуждения открыть или не отрыть 3 темы:
"Космос 1000$/кг на ЛЕО, 10000$/кг на Луне и Марсе, 100000$/кг возврат грузов с Луны и Марса. Как использовать?",
"Космос 100$/кг на ЛЕО, 1000$/кг на Луне и Марсе, 10000$/кг возврат грузов с Луны и Марса. Как использовать?",
и гулять так гулять!  "Космос 10$/кг на ЛЕО, 100$/кг на Луне и Марсе, 1000$/кг возврат грузов с Луны и Марса. Как использовать?".

И в этих темах обсудить уже более конкретно масштабы космической деятельности, проекты, и перспективы окупаемости для таких цен.

Дмитрий Виницкий

#1
22.05.2009 04:21:33
Проще говоря, давайте поделим шкуру неубитого медведя!  :D
Хотя надо признать, что скорее - единорога :wink:  Уж больно мифическое существо, навроде дншёвого космоса  :D
+35797748398

avmich

#2
22.05.2009 19:05:28
Вопрос хороший, давно известный и достаточно сложный. Когда-то ИБМ, разрабатывая компьютеры, полагала, что рынок будет не очень большим - и совсем не тем, которым он оказался...

Старый

#3
22.05.2009 09:15:25
Космос настолько враждебная среда что дешовым его использование никак не будет. Даже если попасть туда можно будет по стоимости рейса на пароходе.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

#4
22.05.2009 09:32:41
И тем не менее его надо обживать - иного пути нет!

sychbird

#5
22.05.2009 08:34:26
ЦитироватьКосмос настолько враждебная среда что дешовым его использование никак не будет. Даже если попасть туда можно будет по стоимости рейса на пароходе.
Это положение в целом верное. Но есть один нюанс, который надо учитывать. Космос по сравнению с земными условиями имеет одно неоспоримое преимущество. Возобновляемый  и неисчерпаемый энергетический ресурс и отсутствие ограничений на "сброс" энтропии в окружающую среду.
Насколько это преимущество может компенсировать враждебность среды - вопрос, на который может ответить только реальная практика КД.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

#6
22.05.2009 10:28:56
ЦитироватьНасколько это преимущество может компенсировать враждебность среды вопрос.
Можно предположить что ответ "Ни на сколько".
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Бродяга

#7
22.05.2009 10:56:53
ЦитироватьКосмос настолько враждебная среда что дешовым его использование никак не будет. Даже если попасть туда можно будет по стоимости рейса на пароходе.
Дело не во "враждебности", а в том, что делать-то там нечего особо. :)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Старый

#8
22.05.2009 11:22:56
ЦитироватьДело не во "враждебности", а в том, что делать-то там нечего особо. :)
В столь враждебной среде и вправду делать нечего.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Бродяга

#9
22.05.2009 11:26:14
Цитировать
ЦитироватьДело не во "враждебности", а в том, что делать-то там нечего особо. :)
В столь враждебной среде и вправду делать нечего.
А что вы нашли в космосе такого особо враждебного? :)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Старый

#10
22.05.2009 11:28:18
ЦитироватьА что вы нашли в космосе такого особо враждебного? :)
Для техники вакуум, излучения, температуры. Для человека ещё и невесомость.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Бродяга

#11
22.05.2009 11:31:07
Цитировать
ЦитироватьА что вы нашли в космосе такого особо враждебного? :)
Для техники вакуум, излучения, температуры. Для человека ещё и невесомость.
Запихнул технику не в вакуум, защитил от излучения, обеспечил температурный режим.
 А человека запихнул в центрифугу. :)

 Потом вы вообще про космос или про планеты тоже? :)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Владимир Краснов

#12
22.05.2009 11:31:14
Я в свою очередь вижу такую преспективу по удешевлению космоса. Траснконтенинтальные авиарейсы постепенно заменяться суборбитальными перелетами. Как в свое время самолеты вытеснили морские суда. В то время тоже было много разговоров, что человеку за облаками делать не чего. :)
Как думаете, когда мы сможем из Москвы до Нью-Йорка за часика 3 долететь?

Alex_II

#13
22.05.2009 12:33:43
Цитировать
ЦитироватьА что вы нашли в космосе такого особо враждебного? :)
Для техники вакуум, излучения, температуры. Для человека ещё и невесомость.
Хм... Неужто все это в сумме враждебнее, чем океан на глубине километра для подводной лодки? Как минимум равноценно - при дешевом-то доступе. А может и попроще справиться, чем с океаном...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Старый

#14
22.05.2009 11:36:04
ЦитироватьЗапихнул технику не в вакуум, защитил от излучения, обеспечил температурный режим.
И от дешевизны ничегно не осталось...
ЦитироватьА человека запихнул в центрифугу. :)
Вот огда точно делать нечего.

ЦитироватьПотом вы вообще про космос или про планеты тоже? :)
А про планеты - тем более.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

#15
22.05.2009 11:37:57
ЦитироватьХм... Неужто все это в сумме враждебнее, чем океан на глубине километра для подводной лодки? Как минимум равноценно - при дешевом-то доступе. А может и попроще справиться, чем с океаном...
Доступ в океан гораздо дешевле чем в космос однако никто туда (в океан) особо не лезет. Потому что враждебная среда. Даже тундра и антарктида.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Бродяга

#16
22.05.2009 11:45:43
Цитировать
ЦитироватьЗапихнул технику не в вакуум, защитил от излучения, обеспечил температурный режим.
И от дешевизны ничегно не осталось...
Ну, это вопрос массовости производства. :)
Цитировать
ЦитироватьА человека запихнул в центрифугу. :)
Вот огда точно делать нечего.
Вы долго проживёте разгуливая голым? ;)
Цитировать
ЦитироватьПотом вы вообще про космос или про планеты тоже? :)
А про планеты - тем более.
Ну почему, есть, например, Луна. :)
 Там можно премило жить под куплом. :)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Бродяга

#17
22.05.2009 11:48:20
Цитировать
ЦитироватьХм... Неужто все это в сумме враждебнее, чем океан на глубине километра для подводной лодки? Как минимум равноценно - при дешевом-то доступе. А может и попроще справиться, чем с океаном...
Доступ в океан гораздо дешевле чем в космос однако никто туда (в океан) особо не лезет. Потому что враждебная среда. Даже тундра и антарктида.
Постепенно полезет, когда людей миллиардов 10 будет. :)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Старый

#18
22.05.2009 11:51:16
ЦитироватьНу почему, есть, например, Луна. :)
 Там можно премило жить под куплом. :)
боюсь что в стоимости жизни там стоимость доставки будет составлять ноль целых... Ну как в Антарктиде.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

#19
22.05.2009 11:51:58
ЦитироватьПостепенно полезет, когда людей миллиардов 10 будет. :)
Дешевле иметь не более троих детей. Что и будет.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер
Печать
Вверх Страницы1 2 3 ... 5 Все
Действия пользователя