Делать новые двигатели 1ст. или нет для новой РН для ПТК НП?

[Shestoper]

Старый, я Вас не понимаю. Кто тут годами распинался, что производство Союзов/Прогрессов - "консревация технической отсталости"? Вот Вас почитали, и исправляют.

Разработка перспективной ракеты на дорогих ненадежных двигателях - это консервация отсталости (уже не технической, РД-180 технически навороченное изделие, а организационной) ещё на десятилетия вперед.

[freinir]

Наглядное фото взрыва РД-171. Наврятли соседний двигатель в РН для ПТК НП после такого "выживет"

Это не взрыв.... это возгорание ))

Хорошо, выживет ли соседний двигатель после такого "возгорания"?

Скорее всего нет..... но тут ведь главное чтобы за определённое время не произошло полного разрушения конструкции с взрывом...

посмотрите на то как в пакетной схеме аналогичные возгорания происходили в РН "Союз"... там гдето секунд 15-20 есть от момента возгорания до полного абзаца....

[Старый]

Если не начинать делать так, как полагается

"Абсолютное совершенство не терпит копромиссов"

Это не "абсолютное совершенство", это обычная общепринятая практика. Отклонения от неё - обычный авантюризм с вполне предсказуемым финалом.

[Shestoper]

Скорее всего нет..... но тут ведь главное чтобы за определённое время не произошло полного разрушения конструкции с взрывом...

Не хотел бы я играть в лотерею с такими ставками.  

Дефорсированный по давлению двигатель нужен для роста надежности, это и ежу ясно. Тем более что УИ при этом снижается незначительно.

[Старый]

Если нужны, то нужен двигатель уже отработанный на стенде, его надо поставить на первую ступень, провести испытания, провести анализ, затем, возможно, внести изменения в конструкцию ракеты и двигателя.
 Это займёт несколько лет.

Так делают все ракеты в мире. Почему вы решиличто надо както иначе?

[freinir]

Скорее всего нет..... но тут ведь главное чтобы за определённое время не произошло полного разрушения конструкции с взрывом...

Не хотел бы я играть в лотерею с такими ставками.  

Дефорсированный по давлению двигатель нужен для роста надежности, это и ежу ясно. Тем более что УИ при этом снижается незначительно.

Ну есть же САС, тут и в лотерею играть не надо..... например когда в автомобиле едешь, то это лотерея.

[Бродяга]

Если нужны, то нужен двигатель уже отработанный на стенде, его надо поставить на первую ступень, провести испытания, провести анализ, затем, возможно, внести изменения в конструкцию ракеты и двигателя.
 Это займёт несколько лет.

Так делают все ракеты в мире. Почему вы решиличто надо както иначе?

А вы почему решили, что я решил, что надо как-то иначе?  
 Я просто сказал, что после отработки двигателя до завершения ракеты пройдёт несколько лет.

[Lev]

Yegor писал(а):

Наглядное фото взрыва РД-171. Наврятли соседний двигатель в РН для ПТК НП после такого "выживет"

Если Вы не абсолютно не ленивый человек - Вы очень быстро найдете варианты взрывов движков Союза и Прогона.
РД-171, РД-180, возможно РД-191 - ИМХО классная серия движков..

[Бродяга]

Скорее всего нет..... но тут ведь главное чтобы за определённое время не произошло полного разрушения конструкции с взрывом...

посмотрите на то как в пакетной схеме аналогичные возгорания происходили в РН "Союз"... там гдето секунд 15-20 есть от момента возгорания до полного абзаца....

Скорее 5—10 секунд.

[freinir]

Скорее всего нет..... но тут ведь главное чтобы за определённое время не произошло полного разрушения конструкции с взрывом...

посмотрите на то как в пакетной схеме аналогичные возгорания происходили в РН "Союз"... там гдето секунд 15-20 есть от момента возгорания до полного абзаца....

Скорее 5-10 секунд.

ну то что я видел, там больше....

но и 5 секунд достаточно.

[Старый]

Я тоже уже приводил здесь два исторических примера: РД-180 сделали за 4 года, РД-191 за десять лет еще не доделали .

Сейчас идут завершающие доводочные испытания, а затем пройдут межведомственные испытания двигателя.

И когда же его доведут?

[Бродяга]

Скорее всего нет..... но тут ведь главное чтобы за определённое время не произошло полного разрушения конструкции с взрывом...

посмотрите на то как в пакетной схеме аналогичные возгорания происходили в РН "Союз"... там гдето секунд 15-20 есть от момента возгорания до полного абзаца....

Скорее 5-10 секунд.

ну то что я видел, там больше....

но и 5 секунд достаточно.

Для САС достаточно, для увода ракеты от СК нет.

[Старый]

Интересное заявление.

 Сперва "отработка завершена", а потом "идут доводочные испытания", да ещё межведомственные должны быть.

Так ить "отработка" и "доводка" это не одно и то же. Счас вот отработали соответствие ТТХ, теперь будут доводить до состояния когда можно ставить на ракету.
 Сколько лет его будут доводить? Будем делать ставки?

[freinir]

Скорее всего нет..... но тут ведь главное чтобы за определённое время не произошло полного разрушения конструкции с взрывом...

посмотрите на то как в пакетной схеме аналогичные возгорания происходили в РН "Союз"... там гдето секунд 15-20 есть от момента возгорания до полного абзаца....

Скорее 5-10 секунд.

ну то что я видел, там больше....

но и 5 секунд достаточно.

Для САС достаточно, для увода ракеты от СК нет.

Ну от возгорания ни один двигатель не застрахован.... и вообщето Союзы с горящим двиглом отлетали от СК....

К тому же проблемы с двиглом обычно начинаются до момента КП и здесь есть возможность аварийного останова.

[Shestoper]

РД-171, РД-180, возможно РД-191 - ИМХО классная серия движков..

С точки зрения установки рекордов в параметрах ЖРД - да, классная, технический шедевр.
Но с точки зрения надежности и стоимости эксплуатации носителей - нет.

[Старый]

Старый, я Вас не понимаю. Кто тут годами распинался, что производство Союзов/Прогрессов - "консревация технической отсталости"? Вот Вас почитали, и исправляют.

Я распинался. Я же вам говорю в 10-й раз: передний фронт технического прогресса проходит по автоматическим научным и прикладным аппаратам. А ПК к науке и хайтеку - никаким боком.

[Старый]

А зря Вас разбанили. Идите-ка, Старый, в игнор.

А вот потому и разбанили что такие как вы форум заполонили. Не удастся вам от меня отвязаться.

[freinir]

РД-171, РД-180, возможно РД-191 - ИМХО классная серия движков..

С точки зрения установки рекордов в параметрах ЖРД - да, классная, технический шедевр.
Но с точки зрения надежности и стоимости эксплуатации носителей - нет.

Интересно говорят о надёжности этих двигателей.... у РД-180 насколько мне известно ни одной аварии не было.... у РД-171/170 сильфон слабоват и требует даработки....

первые НК кстати вообще и нескольких секунд проработать не могли

[Зомби. Просто Зомби]

А можно освижить списочек?

Настоящие требования используются при подготовке ТЗ в соответствии с ГОСТ РВ15.203-2001...
...
2.2.1.3. В ЭП должны быть проработаны альтернативные варианты РН, в т.ч. моноблочной конструкции и с применением двигателей типа РД0163 и водородных двигателей.
...

Керосиновый пятиблок-40-тонник под лунно-орбитальный Союз
 :mrgreen:

Если бы "Энергия" хотела, она бы могла
Но это - просто очередной этап пЭарной игры, за которым никаких "физических результатов" не предполагается
Но повод "платить зарплату" и "продолжать гордиться" - будет

[Старый]

Требование продолжения управляемого полёта с отказавшим двигателем в ТЗ Роскосмоса ошибочное. Это требование для таких систем как Шаттл и Энергия/Буран. Для обычной РН оно совершенно излишне. Погорячились они.
Для обычной ракеты должны быть требования:
-двигатели должны быть предельно надёжны.
-СК не должен получать серъёзных повреждений при взрыве РН на стартовом столе.