Делать новые двигатели 1ст. или нет для новой РН для ПТК НП?

[Ну-и-ну]

Это ошибка :mrgreen:
Клево как раз то, что ВСЕ (причастные, естественно) ЗНАЮТ, как надо
Но делают при том строго наоборот :mrgreen:

В НАШИХ условиях это настолько не проблема, насчет "как надо", что... :mrgreen:

Вот Lev высказывался, что нафиг новый двиг. Т.е. уже не "все причастные".

[Бродяга]

Я тоже уже приводил здесь два исторических примера: РД-180 сделали за 4 года, РД-191 за десять лет еще не доделали.

Отработка РД-191 завершена в октябре 2008 года. Его характеристики полностью соответствуют требованиям технического задания. Все агрегаты имеют наработку, превышающую ресурсную. Совместные испытания комплекта сопел крена с РД-191, проведенные для оценки отбора горячего газа и частоты включений блока сопел крена на частотную устойчивость двигателя, установили, что параметры РД-191 соответствуют требованиям технического задания. Сейчас идут завершающие доводочные испытания, а затем пройдут межведомственные испытания двигателя.

Интересное заявление.

 Сперва "отработка завершена", а потом "идут доводочные испытания", да ещё межведомственные должны быть.

 Отработка будет завершена когда его на ракету можно будет ставить.

[Lev]

Дмитрий В. писал(а):Дмитрий А. вывложил все конкурсные документы. Он все сделал очень честно. Критики - назовите хоть один довод,, при котором государство должно дать Вам денег.

[Старый]

Перевожу на понятный язык - наверху вызрела мысль, что продолжать клепать Союзы 40-летней давности ещё пару десятков лет - _не клёво_.

От того Союза в нынешнем ничего не осталось. Вообще ничего.

Ни энтузиазма ширнармасс, ни международного престижа, ни интересной науки, ни поддержки особо наукоёмкого производства от этого нет.

Энтузиазм ширнармас ПК перестала вызывать гдето со средины Аполлонов. И на возвращение этого энтузиазма НННШ. Международный престиж налицо, страна имеющая ПК считается великой. В данном конкретном случае вобще, весь остальной мир без нашего Союза и на МКС то слетать уже не может. Никакой науки в ПК вы не дождётесь, НННШ. Наукоёмкое производство кроется в начинке корабля а не в его внешнем виде. Хотите наукоёмкое производство - обновляйте оборудование корабля. Где цифровой Союз?
 И вобще наукоёмкий хайтек (если вы не знаете) счас проходит по научным и прикладным автоматическим спутникам. А пилотируемые корабли отдыхают на обочине.

А с 2015-2016 будет выглядеть совсем бледно, если не сказать - позорно.

Выглядеть будет точно так же как сейчас. А вот Орион по сравнению с Шаттлом будет выглядеть позорно.

Собственно, сейчас мы наблюдаем красивый конец Союза,

Счас мы наблюдаем расцвет Союза, вы его наверно с Шаттлом перепутали...

он не просто ещё кому-то нужен, а всем  прямо-таки необходим. Это временно, это пройдёт так быстро, чирикнуть не успеть.

Если только вместе с российской ПК и всем российским хайтеком.

Но просто так закрыть ПК на..й - это негуманно, да и неудобно как-то, страна-родина Спутника, Лайки и Гагарина, народ не поймёт, и т.п..

И чего? Решили взять её измором заставив надорвать силёнки в бессмысленном создании никому не нужного нового корабля?

И вот новый корабль, ракета и космодром - это такое тестовое задание.

Типа расстрел тестом? Мол не убили - сама умерла. Надорвалась...

Первый и последний шанс ПК РФ модернизироваться и видоизмениться.  

Подумайте сами: ну как может ПК модернизироваться и видоизмениться? Ну как?

Доказать, что они могут делать новое-современное, более-менее в срок.

Повторяю ещё раз: новое-современное делается в научной и прикладной автоматической космонавтике. А в пилотируемой - НННШ.

Если этого не сделать - просто ПК в РФ закончится, в 2020 где-то.

Значит судьба. А если кинуть деньги на ПК то вся осьтальная космонавтика закончится ещё раньше. А ПК загнётся всё равно.

[Yegor]

ИМХО Теперешняя схема (три блока с РД-180 на каждом) не отвечает следующим требованиям Роскосмоса:

2.2.1.4. Варианты РН должны отвечать следующим требованиям:
-ДУ первой ступени должна обеспечивать аварийный увод изделия от ПУ при отказе одного двигателя на начальном участке полета;
...
3.3.1.5. При выведении пилотируемых аппаратов РН должна обеспечивать:
...
- -продолжение при отказе одного из двигателей I или II ступеней РН нештатного выведения ПТК НП на одновитковую траекторию (при наличии достаточной энергетики)

РД-180 взрывается. При взрыве, весьма вероятно, что будет повреждён соседний РД-180, в таком случае все вышеизложенные требования не выполняются.

[Старый]

Я думаю, что если оценки, что новый двигатель - это 10-12 лет, верны, есть немалый шанс, что если начать с двигателя, то ракеты просто не будет.

За сколько сделали РД-180? Если более простой двигатель мы будем делать дольше, то какие нахрен новые ракеты и корабли? О чём вы вобще?

Ещё раз - смысл ПК - стимулирование наукоёмкого производства,

Этот ваш тезис соответствует действительности с точностью до наоборот.

некоей науки и энтузиазма ширнармасс.

Буагага! Вы меня убили. Или это вы так издеваетесь? Какая наука, вы с ума сошли? Какая, блин, наука???

Есть речь о закрытии или не закрытии ПК в РФ в течение 10+ лет.

Если стоит вопрос о закрытии ПК то нахрена вам новый корабль?

[Гость 22]

Отработка РД-191 завершена в октябре 2008 года ...

Отработка - это проведение доводочных испытаний с целью получения информации, необходимой для создания окончательного варианта конструкции ЖРД.

Т.е., в октябре 2008 года была зафиксирована окончательная конструкция двигателя. Однако разработка на этом не закончена. О завершении разработки можно будет говорить после окончания ЗДИ и квалификационных испытаний, которые у РД-191 еще только впереди.

[Старый]

Особенно смешно как некоторые говорят: "у русских есть такие клевые двигатели, зачем изобратать муру когда можно у них попросить передовые технологии типа фрезерованого сопла". Народ тут бормочет, как дескать РД-180 ненадежен, посторонние частицы, и.т.д., а у американцев слюнки текут по нему, для керосиновых ракет конечно.

Дык и на американских форумах есть такие же кадры как и здесь. Которые главным достоинством двигателя считают его навороченость. Но люди которые делают ракеты они так не считают. А болтать на форумах им некогда, они делают RS-68.

[Старый]

Еще раз - стимулирование наукоёмкого производства, некоторой науки,

Что за бред, блин! Где вы видели в ПК наукоёмкое производство и вобще науку? Вы что, блин, кроме ПК больше ничего не видели?

[Ну-и-ну]

Старый, я Вас не понимаю. Кто тут годами распинался, что производство Союзов/Прогрессов - "консревация технической отсталости"? Вот Вас почитали, и исправляют.

[Старый]

..."тестовым заданием" (ракета+комодром+капсула) справятся хорошо...

Так это всего навсего "тестовое задание"?
На 52-м году "космической эры"?
А что тестируем и зачем?

Это называется "дурку включить"? Это скушно.

Ну-и-ну, пока что дурку включаете только вы. Включили и законтрили. Надо ж додуматься до такой галиматьи какую вы тут несёте...

[Yegor]

Наглядное фото взрыва РД-171. Наврятли соседний двигатель в РН для ПТК НП после такого "выживет"

[Гость 22]

если цель делать ещё один двиг из семейства РД-170 (шестикамерник, к примеру), то да, 7-10 лет.

Один двигатель из семейтсва РД-170 уже сделали за 4 года.

А если делать "совсем новый двиг" - то надо смотреть на НК-33 и РД-170 в качестве примеров. И умножать на "пи пополам" - коэффициент перехода от СССР к РФ

А можно смотреть на РД-253? Тогда даже при умножении на пи/2 получится 6 лет.

[Старый]

"Энергия" в частности и космопром вообще неоднократно доказывали, что "могут", когда хотят

Огласите весь список за последние 15 лет.

Ямалы вам подойдут?

[freinir]

Наглядное фото взрыва РД-171. Наврятли соседний двигатель в РН для ПТК НП после такого "выживет"

Это не взрыв.... это возгорание ))

[Старый]

Вы опять не усвоили прочитанное. Я уже повторял и помедленнее, и попонятнее, я не знаю как ещё.

Сколько бред ни повторяй, он интересен только психиатру.

[Ну-и-ну]

А зря Вас разбанили. Идите-ка, Старый, в игнор.

[Shestoper]

Если на то пошло, то РД-171 взрывался и именно на старте, а РД-180 нет (у него все еще впереди :lol: ). Но поскольку оба будут стартовать в равных услоывиях пониженного давления в КС, то разницы в надежности одиночного ЖРД не будет. ДУ из трех РД-180 будет менее надежной, чем при одном РД-171, но более живучей.

Вай, как интересно! Для повышения надежности двигателя мы уже пошли на снижение давления в КС и ТНА.
А вот интересно: если ракета может уйти со старта на сниженой на 20% тяге двигателей, то зачем потом по ходу полета эту тягу наращивать? Самая большая тяга нужна на старте, дальше её увеличение (ценой снижения надежности двигателей) излишне.
А если у нас РД-180 будет постоянно работать на 80% тяги, то зачем тогда производить дорогой двигатель, расчитанный на бОльшие давления?
Нужно сразу делать дефорсированный вариант двигателя, более надежный и дешевый в производстве. Снижение тяги  можно компенсировать увеличением числа камер, или (более предпочтительный вариант) увеличением размера камер, хотя бы до размерности КС РД-0163.
И получаем вместо семейства РД-170/180/190 аналогичное по числу камер семейство на базе РД-0163 - более мощное, надежное и дешевое в производстве и эксплуатации.

Пусть это потребует несколько лишних лет для создания носителя - нас что, кто-то за пятки кусает? Всё равно ведь ясно, что в 2015-ом мы никаких мега-проектов типа высадки на Луне и близко не потянем, а "рутинные" пилотируемые полеты можно и на Союзах несколько лишних лет выполнять, Земля не остановится.
Это американцам со своим Орионом приходится спешить - у них сейчас нет пилотируемого носителя, кроме опасных и изношенных Шаттлов.

А нам мощный и высоконадежный двигатель пригодится паки и паки не только для пилотируемого носителя, но и для других - начиная от "рабочей лошадки" 40-50 тонника и вплоть до будущих супертяжей.

[Старый]

Да, на фотографиях хорошо видно что РД-171 именно взорвался (я до сих пор думал, что он просто глохнет).

Он не взрывается и не глохнет. Он загорается, горит внутри, потом в одном месте програет дырка насквозь, через неё стравливается давление и он перестаёт работать. Но это если возгорание произошло в ТНА.
 В аварии в которой был взорван СК на байконуре дырка прогорела в сильфоне одной из камер и через неё вбок била струя пламени. В целом давление в двигателе упало но ТНА и остальные камеры продолжали работать и удержали ракету от заваливания под действием этой струи, поэтому она и нырнула "солдатиком".

[Yegor]

Наглядное фото взрыва РД-171. Наврятли соседний двигатель в РН для ПТК НП после такого "выживет"

Это не взрыв.... это возгорание ))

Хорошо, выживет ли соседний двигатель после такого "возгорания"?