Делать новые двигатели 1ст. или нет для новой РН для ПТК НП?

[Зомби. Просто Зомби]

"Энергия" в частности и космопром вообще неоднократно доказывали, что "могут", когда хотят

Огласите весь список за последние 15 лет.

"Странный вы, однако"
Причем тут "последние пятнадцать лет", когда не было ни заданий ни финансирования?

[Ну-и-ну]

"Энергия" в частности и космопром вообще неоднократно доказывали, что "могут", когда хотят

Огласите весь список за последние 15 лет.

"Странный вы, однако"
Причем тут "последние пятнадцать лет", когда не было ни заданий ни финансирования?

А это именно то, что описывает имеющийся потенциал. Ничего другого нет.

[Ну-и-ну]

Представтье, что у Вас был миллион. А теперь - нет. Миллион был совершенно замечательный, Вы были состоятельным человеком. В прошлом. А теперь - нет. Можете такое представить?

[Зомби. Просто Зомби]

Вы продолжаете верить в нереальное.

Ну, зомби "верить" не способны в принципе

Мне было интересно представить, "что же там на самом деле", то, что я подозревал давно
Результатом явилась известная "концепция", которая позволила мне детализировать мои давнишние интуитивные представления

План, изложенный в ней, по вашему нереален?
А когда он стал нереальным и в результате чьих действий?

[Зомби. Просто Зомби]

Представтье, что у Вас был миллион. А теперь - нет. Миллион был совершенно замечательный, Вы были состоятельным человеком. В прошлом. А теперь - нет. Можете такое представить?

Тогда какая, нах, "Луна" и прочие ракеты, если есть уже Союз и Протон?

[Ну-и-ну]

Концепция - чушь от начала и до конца. Набор нереальных бессмысленностей. Извините, если обидел.

[Зомби. Просто Зомби]

То есть, я и говорю, собственно, что вы стремитесь пустить пыль в глаза и вкрутить, с тем, видимо, чтобы "оживить труп старых побед", давно сгнивший, чтобы, как встарь, лихо пользовать его, для "повышения производительности труда" и создания у подвластного быдла иллюзии какого-то "светлого будущего"?

[Зомби. Просто Зомби]

Концепция - чушь от начала и до конца. Набор нереальных бессмысленностей. Извините, если обидел.

Да ну что вы

Хорошо, что вы сказали
Для вас изложенные цели - чушь

[Ну-и-ну]

Представтье, что у Вас был миллион. А теперь - нет. Миллион был совершенно замечательный, Вы были состоятельным человеком. В прошлом. А теперь - нет. Можете такое представить?

Тогда какая, нах, "Луна" и прочие ракеты, если есть уже Союз и Протон?

Вот это-то и пытаются исправить. Постепенно, по мере сил.

[Ну-и-ну]

То есть, я и говорю, собственно, что вы стремитесь пустить пыль в глаза и вкрутить, с тем, видимо, чтобы "оживить труп старых побед", давно сгнивший, чтобы, как встарь, лихо пользовать его, для "повышения производительности труда" и создания у подвластного быдла иллюзии какого-то "светлого будущего"?

Вы опять не усвоили прочитанное. Я уже повторял и помедленнее, и попонятнее, я не знаю как ещё.

[Дмитрий В.]

Сколько угодно: семейство LR79 (в разных модификациях - от Навахо до Сатурн-1B и Дельты-2),

Если так подходить то все двигатели одинаковы. Там для каждой РН двигатель разрабатывался заново.

РД-170/171 - Зенит, Энергия,  LE-7 - H-IIA, H-IIB. Викинг - Ариан-1-4,  etc.

Эти пары - одна и та же ракета.
 Принер с НК-9 на Н-1 неудачный вместе со всей ракетой. На Р-9 я его чтото не помню...

Нифига себе, одна и та же? :lol: H-IIB похожа на H-IIA как вилка на бутылку. А у блока А Энергии с блоком первой ступени одинаковыми были разве что габариты топливного отсека, да элементы ПГС.

[Yegor]

А есть где-то видео этого процесса или какой-то отчёт?

См. здесь например (в сообщении Старого 21 матра 2007 в 18:35).

Да, на фотографиях хорошо видно что РД-171 именно взорвался (я до сих пор думал, что он просто глохнет).

Если на новой РН для ПТК НП один из трех РД-180 взорвётся, то тогда вся РН потерена. В таком случае увод РН от СК при отказе одного двигателя практически не осуществим. Взорвавшийся один РД-180 разрушит соседний РД-180 и вся РН уподёт на СК.

Моторы в РФ ЕСТЬ. Надежный РД180. Проблемы с возгоранием стальных лопаток и корпуса турбины в присутствии алюминиевых частиц размерами около 60 мкм при температурах горячего кислорода выше 600 К на РД180 решена за счет современных покрытий.
Дросселирование РД180, заключающееся в уменьшении подачи горючего в ГГ, соответственно. уменьшении оборотов ТНА и давления в КС, снижает температуру кислорода перед турбиной до значений близких к НК33 при предполагаемом его форсировании до 114%, обеспечивает выведение пилотируемых КА с высокой надежностью при попадании в тракт окислителя более крупных алюминиевых частиц.  
В соответствие с ТЗ для обеспечении требования спасения старта и экипажа дросселирование доастаточно проводить в течение  первых 20 с.

В таком уж случае лучше уж сделать моноблок с одним РД-171 и дросселированть его и т.д. всё как предпологается у новой РН для ПТК НП - надежность будет в три раза выше чем с тремя РД-180, при той же ПН. И стоимость на 15 млн. долларов ниже.

[Shestoper]

"На том, что есть" ("семипуск Севастьянова") - поднимает энузиазм ширнармасс, но не стимулирует наукоёмкое производство и не особо добавляет международного престижа.

А разработка новых двигателей не стимулирует наукоёмкое производство?

Т.е. не достигается весь набор целей. Потом, "авось пронесёт" и "три полёта" - это не наш метод. А если не пронесёт, а если хочется 20 полётов?

20 полетов на Луну с высокой надежностью на РД-180? Если это шутка, то не смешно.
Потом, Вы сами писали:

У имеющейся в наличии ПК РФ нет умения разрабатывать принципиально новые транспотные средства и нет шансов на реальное освоение Луны. Вообще никаких.

И в это я с Вами совершенно согласен. Значит для того, чтобы полететь на Луну, нам нужна не нынешняя ПК, а совсем другая. И её ещё только предстоит создать.
Ракета из блоков диаметром 3,8 метра на ненадежных дорогих движках Луну почти не приближает.
Нужно отрабатывать транспортировку больших диаметров и мощные высоконадежные двигатели (как керосиновые, так и водородные для верхних ступеней, а не 10-тонную фитюльку). Нужно строить на Восточном титанические УКСС (2 штуки). Потом всё это, помимо создания носителя для 6-местного корабля, пригодится для будущих супертяжей.

Да и блоки ОС выводить на РД-180 стрёмно - их ведь не спасешь при аварии.

Если разработка новых двигателей займет 10 лет - ничего страшного, будем пока летать на Союзах, их работоспособность никто не отменял. Всё равно без сверхтяжелых носителей нам принципиально новых проектов не реализовать.

[Гость 22]

Фантазеры, блин!
Да сейчас любой новый ЖРД - это 8-10 лет работы и несколько сотен миллионов долларов. Без гарантии успеха.

Сроки определяются не только решением технических проблем. РД-180 сделали почти за 4 года, РД-0124 - за восемь лет, РД-191 за десять лет так еще и не сделали.

Так же как и "гарантия успеха" в основном не сложностью технических задач определяется.

Вообще, жаль, что в России так сложилось, что маршевыми ЖРД занимается только одна фирма, так же как и двигателями верхних ступеней. В условиях конкуренции в 60-х годах у всех хорошие двигатели получались, а у некоторых - еще и очень быстро

[Salo]

Очень Валентин Петрович конкуренцию не любил. :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

Представтье, что у Вас был миллион. А теперь - нет. Миллион был совершенно замечательный, Вы были состоятельным человеком. В прошлом. А теперь - нет. Можете такое представить?

Тогда какая, нах, "Луна" и прочие ракеты, если есть уже Союз и Протон?

Вот это-то и пытаются исправить. Постепенно, по мере сил.

Путем нагромождения новых несуразностей и трудностей в добавление к имеющимся
"По мере сил"

Пусть делают новый Союз, по прототипу Шеньжоу, "номинально 4-х местный" и модификацию РН под него, параллельно разрабатывая нормальный керосиновый "40-тонник" "со всеми двигателями"
Как сделают, мы картошку-то отгрузим, а пока пусть так сидят

[Зомби. Просто Зомби]

То есть, я и говорю, собственно, что вы стремитесь пустить пыль в глаза и вкрутить, с тем, видимо, чтобы "оживить труп старых побед", давно сгнивший, чтобы, как встарь, лихо пользовать его, для "повышения производительности труда" и создания у подвластного быдла иллюзии какого-то "светлого будущего"?

Вы опять не усвоили прочитанное. Я уже повторял и помедленнее, и попонятнее, я не знаю как ещё.

Можете повторять сколько угодно, СУТЬ от этого не меняется

[Зомби. Просто Зомби]

В таком уж случае лучше уж сделать моноблок с одним РД-171 и дросселированть его и т.д. всё как предпологается у новой РН для ПТК НП - надежность будет в три раза выше чем с тремя РД-180, при той же ПН. И стоимость на 15 млн. долларов ниже.

О, примерно так
А потом поменять на правильный 4-х камерник, без избыточности

[Бродяга]

Кстати, так как в названии темы есть "новой РН для ПТК НП", я ещё раз хочу задать всё тот же вопрос. — Почему не сделать новый КК массой под 8-тонный Союз?
 Допустим, в нём будет не 6 мест а 4 или даже останется 3, ну и что с того-то?

[Зомби. Просто Зомби]

Потому что "им" "престиж" дороже денег