Делать новые двигатели 1ст. или нет для новой РН для ПТК НП?

[Бродяга]

Возгорание?
 Так он просто заглох и всё.

Вообще-то, он именно горел, с черным дымом и пламенем

Да?
 А есть где-то видео этого процесса или какой-то отчёт? Я видел видеозапись, ракета просто грохнулась через пару секунд после старта.

Кстати, как они могли узнать про "привнесённую извне частицу" и "возгорание", двигатель же разнесло вхлам и он, вроде бы, утонул.

Разнесло двигатель, говорите? "Так он просто заглох и всё..."

Двигатель утонул, но данные телеметрии остались

Насчет точности данных именно о привнесенной частице-инициаторе возгорания: как здесь уже говорилось, двигатель может загореться в том числе и от частицы... Сам же факт возгорания не вызывает сомнения. Вы же именно в этом сомневались, задавая вопрос "когда РД-171 в последний раз горел"?

Да, я не знал, что эта авария "Зенита" вызвана возгоранием двигателя.

 А не было высказано предположений, что это в двигатель попало и по какой причине?

Морду вам побьют за такие идеи.

А производителю-частнику какое дело до ваших идей?

Так все-таки "морду бить за идею" или "какое ему дело моих идей"?

Идеи обсуждать не будут, а по морде — запросто.
 Вы что предлагаете? — Вы предлагаете, чтобы производитель меньше денег получал.
 Это кому-то понравится?  

[Бродяга]

А производителю-частнику какое дело до ваших идей?

Тадысь пусть освобождает занимаемые государственные площади :roll:

Некоторые уже освободили.

 Теперь там склады, а новых ракет и двигателей не прибавилось.

[Зомби. Просто Зомби]

Сказок мне не рассказывайте, я постоянно в любительских целях занимаюсь этим "выращиванием жратвы".

(* Пожимает плечами *)
Еще раз: если бы сельское хозяйство систематически и направленно не гробили "социальным экспериментированием", вопрос бы не стоял

А зачем "власть придержащим" проявлять интерес к новым двигателям и ракетам, если интересы "власть придержащих" существующие ракеты уже обслуживают?

(* Пожимает плечами *)
...

[октоген]

У меня есть огромные подозрения, что даже если придется делать платиновые вставки и платиновое покрытие на внутренностях ТНА, то это все равно дешевле будет чем разработка нового движка.

Если сравнивать с разработкой то дешевле. А с массовым серийным производством? Даже без платины?
 Вспомните ещё раз почему разработали RS-68 а не поставили SSME.

Уж наверное лучше наладить очистку баков и контроль за этим, чем ввязываться в новую эпопею( 10 лет точно) с разработкой движка. Да и чистота баков лишний повод хифрезерование освоить нормально.

Если вы за десять лет не можете сделать такой двигатель то зачем вам вообще ракета? Вы её не сделаете никогда...

Линейка РД-170/180 сейчас находится на том же этапе пути что и движки Союза в 1960-1970 ггг. Они тоже не сразу стали сверхнадежными и дешевыми.

Серийность движков даже в перспективе не будет даже в 500 шт в год, так что про "массовое  снрийное производство" не стоит надеяться. И , повторюсь, даже если платину придется в горячем тракте использовать, то все равно выгоднее будет чем разработка нового.

ССМЕ  многоразовый с кучей своих "многоразовых" тараканов. Для одноразовой ракеты он точно не годится.

П.С. Если что-то и разрабатывать НОВОЕ, то никак не клон НК-33.
Либо водородник оптимизированный под 1 ступень, либо метановый либо аммиачный движок.

П.П.С. Метановые движки больших тяг думаю все же будут иметь проблемы с сажеобразованием.

[Зомби. Просто Зомби]

Идеи обсуждать не будут, а по морде — запросто.

А танковую дивизию на постой?

Вы что предлагаете? — Вы предлагаете, чтобы производитель меньше денег получал.
 Это кому-то понравится?  

Мы предлагаем "сделать под заказ", то, что требуется
Или, на выбор, ничего не делать, лапу сосать
Ну, или "освободить площади"

[Бродяга]

Сказок мне не рассказывайте, я постоянно в любительских целях занимаюсь этим "выращиванием жратвы".

(* Пожимает плечами *)
Еще раз: если бы сельское хозяйство систематически и направленно не гробили "социальным экспериментированием", вопрос бы не стоял

Тогда это была бы не Россия.

А зачем "власть придержащим" проявлять интерес к новым двигателям и ракетам, если интересы "власть придержащих" существующие ракеты уже обслуживают?

(* Пожимает плечами *)
...

Вот-вот.
 Это нам хочется новую ракету, а "власть придержащим" её не хочется.

[Зомби. Просто Зомби]

А производителю-частнику какое дело до ваших идей?

Тадысь пусть освобождает занимаемые государственные площади :roll:

Некоторые уже освободили.

 Теперь там склады, а новых ракет и двигателей не прибавилось.

Во-во
К тому идет
Как тот купец - сгною товар, но цену не сброшу

[Зомби. Просто Зомби]

Это нам хочется новую ракету, а "власть придержащим" её не хочется.

Дык похоже на то
Точнее, она, власть, вяло интересуется в очередной раз, а не обломиться ли ей здесь на халявку что-нибудь "пеарное"
И когда в очередной же раз видит, что не обломится, опять остывает

[Бродяга]

Идеи обсуждать не будут, а по морде — запросто.

А танковую дивизию на постой?

У вас есть личная танковая дивизия?  

Вы что предлагаете? — Вы предлагаете, чтобы производитель меньше денег получал.
 Это кому-то понравится?  

Мы предлагаем "сделать под заказ", то, что требуется
Или, на выбор, ничего не делать, лапу сосать
Ну, или "освободить площади"

Зомби, вы можете дать например РККЭ столько денег, чтобы там средняя заработная плата была 2000$?
 Вот когда сможете, сможете и чего-то требовать.

 А сейчас вы наблюдаете ракеты за счёт того, что некоторые люди ещё работают по инерции на этих предприятиях.
 Вы сами пойдёте сборщиком космических кораблей за 20000 рублей?

[Бродяга]

Во-во
К тому идет
Как тот купец - сгною товар, но цену не сброшу

Да "ни разу".

 Хоть руководители космической отрасли, как все руководители, заботятся в основном о своих интересах, но государство не выделяет и в ближайшее время не выделит достаточно денег для того, чтобы они могли в должной мере оплатить труд работников космической отрасли.

 Так что "плохого начальника", которого можно убрать и всё наладится, просто нет.

[Зомби. Просто Зомби]

У вас есть личная танковая дивизия?  

Я говорю, что для государства "это" проблемы не составляет.
Никакой.

Зомби, вы можете дать например РККЭ столько денег, чтобы там средняя заработная плата была 2000$?
 Вот когда сможете, сможете и чего-то требовать.

 А сейчас вы наблюдаете ракеты за счёт того, что некоторые люди ещё работают по инерции на этих предприятиях.
 Вы сами пойдёте сборщиком космических кораблей за 20000 рублей?

Ну, если так, значит туши свет, сливай воду
Зачем тогда какие-то новые ракеты "и вообще"?

[Бродяга]

Это нам хочется новую ракету, а "власть придержащим" её не хочется.

Дык похоже на то
Точнее, она, власть, вяло интересуется в очередной раз, а не обломиться ли ей здесь на халявку что-нибудь "пеарное"
И когда в очередной же раз видит, что не обломится, опять остывает

Зомби, у "власть придержащих" забот хвататет и без новой ракеты.

 Понимаете, с их точки зрения что новая ракета, что старая, — безразлично.
 Кстати, 99% населения России думают точно так же.

[Бродяга]

У вас есть личная танковая дивизия?  

Я говорю, что для государства "это" проблемы не составляет.
Никакой.

А ещё меньшую проблему составит ничего вообще не делать.

Зомби, вы можете дать например РККЭ столько денег, чтобы там средняя заработная плата была 2000$?
 Вот когда сможете, сможете и чего-то требовать.

 А сейчас вы наблюдаете ракеты за счёт того, что некоторые люди ещё работают по инерции на этих предприятиях.
 Вы сами пойдёте сборщиком космических кораблей за 20000 рублей?

Ну, если так, значит туши свет, сливай воду
Зачем тогда какие-то новые ракеты "и вообще"?

Зачем воду-то сливать?
 Что-то как-то делается и пусть делается.

[Зомби. Просто Зомби]

Так о чем вообще речь-то?
О том, что "то, что нарисовано", с РД-180, вообще не нужно
Так пусть и не будет, зачем это надо-то?

А так - ... не трогай - ... не будет

[Зомби. Просто Зомби]

Зачем воду-то сливать?
 Что-то как-то делается и пусть делается.

Под "что-то" она слишком большая
Непропорциональная
Потому и зарплаты на всех не хватает

Так что, если "что-то", то "рационализировать" все равно придется
Полюбому

[Гость 22]

Да?
 А есть где-то видео этого процесса или какой-то отчёт? Я видел видеозапись, ракета просто грохнулась через пару секунд после старта.

См. здесь например (в сообщении Старого 21 матра 2007 в 18:35).

А не было высказано предположений, что это в двигатель попало и по какой причине?

Предположений было высказано немало См. там же.

[Дмитрий В.]

Фантазеры, блин!
Да сейчас любой новый ЖРД - это 8-10 лет работы и несколько сотен миллионов долларов. Без гарантии успеха.

[vekazak]

Bell: Однако, раз уж импульс при дросселировании снижается на копейки, значит давление в КС и ТНА остается примерно такимже.
Старый: Затем что существующие плохи и не подходят. .... Выбрасывать деньги на ветер это как раз оснащать эту РН РД-180. Почему американцы не ставят на Дельту и Арес SSME? Вот именно по этому же самому нельзя ставить и РД-180. К тому же он ещё и ненадёжен.

Моторы в РФ ЕСТЬ. Надежный РД180. Проблемы с возгоранием стальных лопаток и корпуса турбины в присутствии алюминиевых частиц размерами около 60 мкм при температурах горячего кислорода выше 600 К на РД180 решена за счет современных покрытий.
Дросселирование РД180, заключающееся в уменьшении подачи горючего в ГГ, соответственно. уменьшении оборотов ТНА и давления в КС, снижает температуру кислорода перед турбиной до значений близких к НК33 при предполагаемом его форсировании до 114%, обеспечивает выведение пилотируемых КА с высокой надежностью при попадании в тракт окислителя более крупных алюминиевых частиц.  
В соответствие с ТЗ для обеспечении требования спасения старта и экипажа дросселирование доастаточно проводить в течение  первых 20 с.
А НК33 по своему конструктиву , просто шедевр. Стыдно не влюбиться.
РД0120 по моему не будет превзойден еще в течение 2 – 3 десятков лет.
Для РБ и верхних ступеней надо и будут  доделывать РД0146 и  надо тихохонько сделать, для супернадежности, РД0163. На этих двигателях возможно сделать РН и на Луну и на Марс.
Поэтому согласен с Lev

Lev: Разработка новой российской РН, пригодной для Луны, на уже существующих движках - реальна. Та же самая РН при условии разработки для неё новых движков - нереальна. Все просто

[Lev]

Дмитрий В. писал(а):

Фантазеры, блин!
Да сейчас любой новый ЖРД - это 8-10 лет работы и несколько сотен миллионов долларов. Без гарантии успеха.

В том-то и дело. Поэтому если кто-то предложит сейчас делать новую РН, для которой предусмотрена разработка новых движков - можно сказать смело: такая система никогда не полетит, а тот, кто это предлагает - или невежа, или мошенник.
Конечно, не факт, что полетит и новая система, базирующаяся на уже существующих движках. Однако подобная система хотя бы имеет шанс.

[Старый]

Линейка РД-170/180 сейчас находится на том же этапе пути что и движки Союза в 1960-1970 ггг. Они тоже не сразу стали сверхнадежными и дешевыми.

Движки Союза никогда не находились на этапе самовозгорания из-за самих своих параметров. А уж тем более на этапе выжимания всего и вся.

Серийность движков даже в перспективе не будет даже в 500 шт в год, так что про "массовое  снрийное производство" не стоит надеяться.

Серийность RS-68 тоже не будет 500 в год (и даже 50), но американцы сочли нужным его сделать.

И , повторюсь, даже если платину придется в горячем тракте использовать, то все равно выгоднее будет чем разработка нового.

Не будет выгодно даже если там не будет не только платины но и серебра.

ССМЕ  многоразовый с кучей своих "многоразовых" тараканов. Для одноразовой ракеты он точно не годится.

Как всё просто! Точно не годится и всё тут!
 И какие ж это такие тараканы? Не озвучите? Что за тараканы не позволяют использовать SSME но позволяют РД-180?

П.С. Если что-то и разрабатывать НОВОЕ, то никак не клон НК-33.

А кто предлагает клон НК-33?

Либо водородник оптимизированный под 1 ступень, либо метановый либо аммиачный движок.

Вы ещё фторный придумайте, чего уж там...

П.П.С. Метановые движки больших тяг думаю все же будут иметь проблемы с сажеобразованием.

Думаю до этих химер никто не додумается и всё ограничится керосином с умереным давлением.