Делать новые двигатели 1ст. или нет для новой РН для ПТК НП?

[Зомби. Просто Зомби]

Морду вам побьют за такие идеи.
 Чем дороже двигатель, тем выгоднее производителю.

ВотЪ
То есть, "производство" не есть адекватно заинтересованная сторона
Поэтому его надо систематически драконить и вообще восстановить режим крепостного права и периодически пороть на конюшне
Ибо "оно не работает"

[Зомби. Просто Зомби]

Уж наверное лучше наладить очистку баков и контроль за этим, чем ввязываться в новую эпопею( 10 лет точно) с разработкой движка. Да и чистота баков лишний повод хифрезерование освоить нормально.

Уж наверное нет, ага?
Да и добиться чистоты баков таких размеров принципиально невозможно, притом, что причина возгорания вообще скорее всего не в этом

[Гость 22]

Когда это РД-171 в последний раз возгорался?

Да вот хотя бы:

30 января 2007 г. - пуск РН "Зенит-3SL" с морской стартовой платформы Odyssey завершившился аварией. Ракета взорвалась на старте. Российско-украинская межведомственная комиссия по расследованию аварии установила, что причиной аварии явилось возгорание случайно привнесенной извне металлической частицы в насосе окислителя.

Если конструкция и параметры двигателя таковы, что возгорание не происходит благодоря специальным предстартовым мероприятиям (очистка баков, обезжиривание трактов и т.д.), то такие аварии запрограммированы заранее

К тому же новый двигатель нужно делать не только для повышения надежности, но и для снижения стоимости производства.

Морду вам побьют за такие идеи.
 Чем дороже двигатель, тем выгоднее производителю.

Мне-то какое дело до выгоды производителя-частника?

[Гость 22]

У меня есть огромные подозрения, что даже если придется делать платиновые вставки и платиновое покрытие на внутренностях ТНА, то это все равно дешевле будет чем разработка нового движка.

Я полностью с Вами согласен! Платиновые вставки в дорогой двигатель действительно будут дешевле разработки нового ненапряженного двигателя.

Но возникает такой вопрос: сколько десятков лет будут эксплуатировать новый носитель (т.е. производить двигатели для него)? Если окажется, что речь идет только о паре лет или даже о "бумажной" ракете, то делать двигатель конечно не нужно.

Второй вопрос: будет ли новый носитель пилотируемым? Если да, то стоит ли ставить на него двигатели, в котором аварии практически запрограммированы заранее? Чуть отклонился от технологии подготовки к старту - и всё...

Уж наверное лучше наладить очистку баков и контроль за этим, чем ввязываться в новую эпопею( 10 лет точно) с разработкой движка. Да и чистота баков лишний повод хифрезерование освоить нормально.

Это игра в рулетку. Лучше сделать двигатель, который не будет гореть даже при попадании в него посторонних частц. Оставив при этом налаженную очистку баков

[Гость 22]

Да и добиться чистоты баков таких размеров принципиально невозможно, притом, что причина возгорания вообще скорее всего не в этом

Непосредственная причина вполне может быть именно в этом: частицы могут быть и являются инициатороми возгорания.

Другой вопрос - почему посторонние частицы вообще приводят к возгоранию самого двигателя? Причина в его параметрах: 60 МПа за насосом кислорода и 53 МПа в газогенераторе. Стали и сплавы недостаточно стойки в таких условиях.

[Зомби. Просто Зомби]

Дык Старый нам уже это давно разобъяснил...

[Зомби. Просто Зомби]

Непосредственная[/i] причина вполне может быть именно в этом: частицы могут быть и являются инициатороми возгорания.

То есть, причиной возгорания могут быть И посторонние частицы тоже?
Ну и почему бы и нет?

[Гость 22]

То есть, причиной возгорания могут быть И посторонние частицы тоже?
Ну и почему бы и нет?

Непосредственной причиной. Так сказать - поводом...

И что значит "почему бы и нет"? Так можно и следующее сказать: "причиной обрушения жилого дома может быть И ветер с дождем и снегом. Ну и почему бы и нет?"

Лично Вы согласитесь жить в таком доме?

[Зомби. Просто Зомби]

Потому, что наличие "посторонней частицы" может быть необязательным для самопроизвольного возгорания

Не, я не соглашусь, я не соглашаюсь даже :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Главное, тем не менее, сказано, и не один (десяток) уже раз:

Но возникает такой вопрос: сколько десятков лет будут эксплуатировать новый носитель (т.е. производить двигатели для него)? Если окажется, что речь идет только о паре лет или даже о "бумажной" ракете, то делать двигатель конечно не нужно.

Второй вопрос: будет ли новый носитель пилотируемым? Если да, то стоит ли ставить на него двигатели, в котором аварии практически запрограммированы заранее? Чуть отклонился от технологии подготовки к старту - и всё...

[Shestoper]

Что мы сегодня имеем? Ненадежные высоконапряженные дорогие двигатели. Которые возможно будут доведены до требуемой степени надежности только при очень жестко соблюдаемой, трудоемкой и дорогостоящей предстартовой подготовке. Чуть кто чихнет не вовремя - ракета бахнется.
Эти двигатели предполагают устанавливать на перспективный пилотируемый носитель, на котором c нового космодрома собираются возить людей лет 20 минимум.
Извините, это клиника.

Если у нас есть деньги на новый космодром, на новый носитель, на новый корабль, и в перспективе что-то бормочут насчет Луны - что, не найдется средств на высоконадежный метановый движок большой тяги с восстановительным газом в ГГ?  Не смешно, право.

[Старый]

У меня есть огромные подозрения, что даже если придется делать платиновые вставки и платиновое покрытие на внутренностях ТНА, то это все равно дешевле будет чем разработка нового движка.

Если сравнивать с разработкой то дешевле. А с массовым серийным производством? Даже без платины?
 Вспомните ещё раз почему разработали RS-68 а не поставили SSME.

Уж наверное лучше наладить очистку баков и контроль за этим, чем ввязываться в новую эпопею( 10 лет точно) с разработкой движка. Да и чистота баков лишний повод хифрезерование освоить нормально.

Если вы за десять лет не можете сделать такой двигатель то зачем вам вообще ракета? Вы её не сделаете никогда...

[Бродяга]

Когда это РД-171 в последний раз возгорался?

Да вот хотя бы:

30 января 2007 г. - пуск РН "Зенит-3SL" с морской стартовой платформы Odyssey завершившился аварией. Ракета взорвалась на старте. Российско-украинская межведомственная комиссия по расследованию аварии установила, что причиной аварии явилось возгорание случайно привнесенной извне металлической частицы в насосе окислителя.

Если конструкция и параметры двигателя таковы, что возгорание не происходит благодоря специальным предстартовым мероприятиям (очистка баков, обезжиривание трактов и т.д.), то такие аварии запрограммированы заранее

Возгорание?
 Так он просто заглох и всё.

 Кстати, как они могли узнать про "привнесённую извне частицу" и "возгорание", двигатель же разнесло вхлам и он, вроде бы, утонул.

К тому же новый двигатель нужно делать не только для повышения надежности, но и для снижения стоимости производства.

Морду вам побьют за такие идеи.
 Чем дороже двигатель, тем выгоднее производителю.

Мне-то какое дело до выгоды производителя-частника?

А производителю-частнику какое дело до ваших идей?

 Вот сейчас в России кризис, однако продукты питания не дешевеют, а дорожают.
 Потому что выбора нет, будут покупать.

 То же самое с двигателями, тут особо "по базару ходить" негде.

[Бродяга]

Морду вам побьют за такие идеи.
 Чем дороже двигатель, тем выгоднее производителю.

ВотЪ
То есть, "производство" не есть адекватно заинтересованная сторона
Поэтому его надо систематически драконить и вообще восстановить режим крепостного права и периодически пороть на конюшне
Ибо "оно не работает"

Зомби, начните с жратвы.

 А если хотите носитель дешевле, увеличьте трафик в разы и дайте денег на создание нового носителя.
 Много Денег, чтобы рядовым работникам тоже что-то досталось.

 Также надо будет выгнать всех руководителей отрасли выше уровня ведущего инженера и назначить руководителями этих ведущих инженеров.
 Минимум выгнать.

[Бродяга]

У меня есть огромные подозрения, что даже если придется делать платиновые вставки и платиновое покрытие на внутренностях ТНА, то это все равно дешевле будет чем разработка нового движка.

Если сравнивать с разработкой то дешевле. А с массовым серийным производством? Даже без платины?
 Вспомните ещё раз почему разработали RS-68 а не поставили SSME.

RS-68 сделали потому что SSME уже не могут воспроизводить.

 И разумеется, Дельта-4 стала "жутко массовой ракетой" с RS-68.

Уж наверное лучше наладить очистку баков и контроль за этим, чем ввязываться в новую эпопею( 10 лет точно) с разработкой движка. Да и чистота баков лишний повод хифрезерование освоить нормально.

Если вы за десять лет не можете сделать такой двигатель то зачем вам вообще ракета? Вы её не сделаете никогда...

Вот и я говорю, зачем новая ракета?
 Если мы не умеем воспроизвести "Зенит", так надо летать на "Союзе" и "Протоне".

 А развитие может заключаться в совершенствовании полезной нагрузки.

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби, начните с жратвы.

"Жратва" это целый "класс", и она "сама растет", если бы ее не гнобили сознательно, то все бы было

А "двигатели" - это единицы "режимных предприятий"
Которые, если бы только у "власть предержащих" был бы хоть какой-то интерес к этому делу, работали бы как надо

[Зомби. Просто Зомби]

Вот и я говорю, зачем новая ракета?

Если так ставить вопрос, то как раз для того, чтобы заново отстроить порушенную "вертикаль" промышленной кооперации и технологии управления "большими проектами"

[Гость 22]

Возгорание?
 Так он просто заглох и всё.

Вообще-то, он именно горел, с черным дымом и пламенем

Кстати, как они могли узнать про "привнесённую извне частицу" и "возгорание", двигатель же разнесло вхлам и он, вроде бы, утонул.

Разнесло двигатель, говорите? "Так он просто заглох и всё..."

Двигатель утонул, но данные телеметрии остались

Насчет точности данных именно о привнесенной частице-инициаторе возгорания: как здесь уже говорилось, двигатель может загореться в том числе и от частицы... Сам же факт возгорания не вызывает сомнения. Вы же именно в этом сомневались, задавая вопрос "когда РД-171 в последний раз горел"?

Морду вам побьют за такие идеи.

А производителю-частнику какое дело до ваших идей?

Так все-таки "морду бить за идею" или "какое ему дело моих идей"?

[Зомби. Просто Зомби]

А производителю-частнику какое дело до ваших идей?

Тадысь пусть освобождает занимаемые государственные площади :roll:

[Бродяга]

Зомби, начните с жратвы.

"Жратва" это целый "класс", и она "сама растет", если бы ее не гнобили сознательно, то все бы было

Сказок мне не рассказывайте, я постоянно в любительских целях занимаюсь этим "выращиванием жратвы".

А "двигатели" - это единицы "режимных предприятий"
Которые, если бы только у "власть предержащих" был бы хоть какой-то интерес к этому делу, работали бы как надо

Правильно.
 А зачем "власть придержащим" проявлять интерес к новым двигателям и ракетам, если интересы "власть придержащих" существующие ракеты уже обслуживают?