Делать новые двигатели 1ст. или нет для новой РН для ПТК НП?

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби, в погоне за "абсолютом" американцы стали делать X-33 в одноступенчатом варианте и, что называется, обломались.

 А не надо за ним гнаться, можно сделать то же в две ступени и оно будет реальным.

Вы добиваетесь, чтобы я сказал "но не нужным"?

Но во первых, оно не получится чисто технически, и двухступенчатом варианте
И во-вторых, в таком виде - да, не нужно

[Бродяга]

Зомби, все почему-то хотят использовать водород только на третьей ступени.
 А почему собственно говоря?

 Раз уж мы связались с водородом, так пусть вся ракета будет водородной, а раз она будет водородной, с дорогими двигателями, то пусть будет многоразовой.

 Затраты большие?
 Затраты всегда будут большие, космическая отрасль будет стремиться увеличивать затраты потому что ей это выгодно.
 Хотите сократить затраты, надо не какую-то дешевую ракету выдумывать, а найти милиардера вроде Маска и убедить делать его ракету для себя.
 Вот тогда затраты будут минимальны, по той причине, что будет личность, которая будет вкладывать свои деньги.

[Зомби. Просто Зомби]

Эта "конструкция" не решает ни одной из реально стоящих "очередных задач"

Притом, что еще и да - дорогая, и не то важно, что в разработке дорогая, а то, что в эксплуатации дорогая
Была бы дорогая, если бы только вообще была возможна

Тут "что-то не совмещается", скорее всего, по техническим требованиям

[Бродяга]

Вы добиваетесь, чтобы я сказал "но не нужным"?

Но во первых, оно не получится чисто технически, и двухступенчатом варианте
И во-вторых, в таком виде - да, не нужно

Зомби, Шаттл получился?
 Это будет тот же Шаттл или точнее "Энергия" но не "кривой тяжеленный вариант".

 Относительно "нужно/ненужно".
 Вы хотите сразу делать носитель с ВРД?
 Это 10 лет одной отработки этих ВРД, сперва их надо спроектировать, а потом обкатать в реальных условиях.

 А уже потом думать о реализации носителя.
 Посмотрите на гиперзвуковую программу США, у нас будет не быстрее.

[Бродяга]

Эта "конструкция" не решает ни одной из реально стоящих "очередных задач"

Притом, что еще и да - дорогая, и не то важно, что в разработке дорогая, а то, что в эксплуатации дорогая
Была бы дорогая, если бы только вообще была возможна

Тут "что-то не совмещается", скорее всего, по техническим требованиям

Почему это не решает?
 800-тонный вариант будет выводить на опорную орбиту ваши вожделенные 40 тонн.
 А 400-тонный вариант заменит "Протон".

[Зомби. Просто Зомби]

Относительно "нужно/ненужно".
 Вы хотите сразу делать носитель с ВРД?
 Это 10 лет одной отработки этих ВРД, сперва их надо спроектировать, а потом обкатать в реальных условиях.

 А уже потом думать о реализации носителя.
 Посмотрите на гиперзвуковую программу США, у нас будет не быстрее.

Ну и что?
Но это будет "то, что надо"

[Зомби. Просто Зомби]

Почему это не решает?
 800-тонный вариант будет выводить на опорную орбиту ваши вожделенные 40 тонн.
 А 400-тонный вариант заменит "Протон".

Причем тут "тонны"?
Тонны прекрасно выводятся ракетами

[Бродяга]

Почему это не решает?
 800-тонный вариант будет выводить на опорную орбиту ваши вожделенные 40 тонн.
 А 400-тонный вариант заменит "Протон".

Причем тут "тонны"?
Тонны прекрасно выводятся ракетами

Так речь и идёт о ракетах и даже конкретно о двигателях к ним.

 Почему все в "керосинки" упёрлись?

[Зомби. Просто Зомби]

Эта фигня будет выводить "те же тонны", но дороже и ненадежнее

Зачем оно надо?

[октоген]

Старый, а серебряные вставки наверное дороже разработки нового движка? Если серебром справились с проблемой касания, то никакого нового ненапряженного  движка можно и не делать.

[Бродяга]

Эта фигня будет выводить "те же тонны", но дороже и ненадежнее

Зачем оно надо?

Зомби, почему это?

 Ракета будет многоразовая, это подразумевает испытательный цикл в 10—20 полётов, по уму, как у МБР, за тем исключением, что ракету грохать не надо будет и можно будет посмотреть, что с ней сделалось за время полёта.
 Почему это такой носитель будет дороже и ненадёжнее?

[Старый]

Старый, а серебряные вставки наверное дороже разработки нового движка? Если серебром справились с проблемой касания, то никакого нового ненапряженного  движка можно и не делать.

Стоимость серебра ничего не изменила в стоимости РД-170. Даже если бы это была платина это ничего бы не изменило, настолько он дорог.
 Проблема движков этого ряда в том что они загораются просто так, без всякой внешней помощи, хотя как всегда виноватыми назначают посторонние частицы.

[Зомби. Просто Зомби]

Почему это такой носитель будет дороже и ненадёжнее?

Во-первых, его просто нельзя сделать
И только во-вторых, у него стоимость полета будет существенно больше, чем изготовление и запуск обычной ракеты
Ну и в третьих - это "шаг не в ту сторону"

Потому

[Дмитрий В.]

Зомби, в погоне за "абсолютом" американцы стали делать X-33 в одноступенчатом варианте и, что называется, обломались.

 А не надо за ним гнаться, можно сделать то же в две ступени и оно будет реальным.

Вы добиваетесь, чтобы я сказал "но не нужным"?

Но во первых, оно не получится чисто технически, и двухступенчатом варианте
И во-вторых, в таком виде - да, не нужно

Как раз в 2-хступенчатом варианте и получается. Это Вам не АКС какая-нибудь. Если многоразовые РН когда-нибудь появаятся, то они будут именно такими. С ЖРД, вертикальным стартом и двухступенчатые.

[Бродяга]

Почему это такой носитель будет дороже и ненадёжнее?

Во-первых, его просто нельзя сделать
И только во-вторых, у него стоимость полета будет существенно больше, чем изготовление и запуск обычной ракеты
Ну и в третьих - это "шаг не в ту сторону"

Потому

Во-первых можно, эта система проще Шаттла, и не намного сложнее водородной Дельты-4.

 Потом, это первый шаг, который потенциально может удешевить трафик и позволить его увеличить без большого наращивания производственных мощностей.

[Бродяга]

Как раз в 2-хступенчатом варианте и получается. Это Вам не АКС какая-нибудь. Если многоразовые РН когда-нибудь появаятся, то они будут именно такими. С ЖРД, вертикальным стартом и двухступенчатые.

Что значит "когда-то появятся"?
 Есть Шаттл и "Энергия" была, если бы не слишком большая размерность "Энерги" и не интеграция КК с ракетой у Шаттла, то они бы сейчас вытеснили другие носители.
 По крайней мере конкурировали бы.

 Вертикальный старт это "бюджетный вариант".

 Горизонтальный старт с разгонной тележки утяжелит носитель или потребует более совершенной технологии, а старт с самолёта-носителя потребует создания самолёта грузоподъёмностью 400 тонн, что тоже дорого.

[Гость 22]

Старый, а серебряные вставки наверное дороже разработки нового движка? Если серебром справились с проблемой касания, то никакого нового ненапряженного  движка можно и не делать.

Принятые меры дают очень малый запас по невозгоранию двигателя. Настолько малый, что пресловутые "посторонние частицы" действительно способны привести к аварии. Никакие серебро или никелевые сплавы при этом не помогут.

К тому же новый двигатель нужно делать не только для повышения надежности, но и для снижения стоимости производства.

[Бродяга]

Старый, а серебряные вставки наверное дороже разработки нового движка? Если серебром справились с проблемой касания, то никакого нового ненапряженного  движка можно и не делать.

Принятые меры дают очень малый запас по невозгоранию двигателя. Настолько малый, что пресловутые "посторонние частицы" действительно способны привести к аварии. Никакие серебро или никелевые сплавы при этом не помогут.

Когда это РД-171 в последний раз возгорался?

К тому же новый двигатель нужно делать не только для повышения надежности, но и для снижения стоимости производства.

Морду вам побьют за такие идеи.
 Чем дороже двигатель, тем выгоднее производителю.

[Зомби. Просто Зомби]

Потом, это первый шаг, который потенциально может удешевить трафик и позволить его увеличить без большого наращивания производственных мощностей.

Вот именно
Что этот первый шаг одновременно и последний, ибо по этому пути дальше некуда

[октоген]

Старый, а серебряные вставки наверное дороже разработки нового движка? Если серебром справились с проблемой касания, то никакого нового ненапряженного  движка можно и не делать.

Принятые меры дают очень малый запас по невозгоранию двигателя. Настолько малый, что пресловутые "посторонние частицы" действительно способны привести к аварии. Никакие серебро или никелевые сплавы при этом не помогут.

К тому же новый двигатель нужно делать не только для повышения надежности, но и для снижения стоимости производства.

У меня есть огромные подозрения, что даже если придется делать платиновые вставки и платиновое покрытие на внутренностях ТНА, то это все равно дешевле будет чем разработка нового движка.

Уж наверное лучше наладить очистку баков и контроль за этим, чем ввязываться в новую эпопею( 10 лет точно) с разработкой движка. Да и чистота баков лишний повод хифрезерование освоить нормально.