Делать новые двигатели 1ст. или нет для новой РН для ПТК НП?

[Бродяга]

Вы, видимо, все еще ощущаете себя связанным "с отраслью", а я изначально "внешний наблюдатель"

До определённой степени, но не в форме какого-то "фанатизма".

Так вот у нас разные позиции
Это "отрасли" "надо сделать хоть какую", а для меня вопрос, а нужна ли вообще "отрасль", которая уже ничего не может?

В этом-то и вопрос, может ли хоть что-то.

И если она в этих условиях будет подсовывать в качестве подтверждения своей "якобы работоспособности" явную и очевидную изначально "туфту", то лично для меня вопрос с такой "отраслью" будет решен окончательно, в плане необходимости "самого глубокого, ПРЕДЕЛЬНО глубокого реформирования"

С нуля, тсзть :roll:  :mrgreen:

Понимаете, если "туфта" полетит, значит отрасль ещё что-то может.

 Всем не нравится неоптимальность Ангары, а мне не нравится её несуществование в природе.

[Старый]

Серебро тоже не искрообразующий металл?
 Не знал, хотя, может быть здесь дело действительно не в искрообразовании.

А оно и есть не в искрообразовании. Тут главное чтоб сам металл не загорелся. А серебро в кислороде почемуто принципиально не горит.

И что происходит? Алюминий в ЖК начинает гореть?
 

Да. Со скоростью взрыва.

[Dude]

А что у американцев не взрывается - так они наверняка "что-то там подкручивают" слегка
Только не говорят, что

Говорят. После того как у РД-180 была аномалия на Атласе, писали что следующему баку или двигателю, а может и вместе, назначили дополнительную промывку.

Я про ICO G1 постил уже. Никакой там промывки не назначали, насколько мне известно. Коррективная акция была изменить программу управления запуском, и включить в нее переклад двигателя от упора до упора перед тем как ракета уходит со стола, чтобы продуть если какая грязь завалилась. Тип этой грязи толком никто не знает, но по-видимому просто вода сконденсировалась из атмосферы. Почему-то на форуме многие путают этот случай с отказом Зенита, когда из-за посторонней частицй двигатель РД-171М совсем остановился. Там наверное отвалилась какая-то деталь внутри бака. У Атласа баки другие, причина никак не связана.

Где постили? Я читал, что аномалия была не на старте, а в полете.

[Бродяга]

Серебро тоже не искрообразующий металл?
 Не знал, хотя, может быть здесь дело действительно не в искрообразовании.

А оно и есть не в искрообразовании. Тут главное чтоб сам металл не загорелся. А серебро в кислороде почемуто принципиально не горит.

Этот корпус турбонасоса что, горячий чтоль?

И что происходит? Алюминий в ЖК начинает гореть?

Да. Со скоростью взрыва.

А почему не сделать корпус турбонасоса из ниобия какого-нибудь или керамический вообще?

[Зомби. Просто Зомби]

Понимаете, если "туфта" полетит, значит отрасль ещё что-то может.

Может - туфту гнать
И делать ненужные и ненадежные ракеты

[Бродяга]

Понимаете, если "туфта" полетит, значит отрасль ещё что-то может.

Может - туфту гнать

Зомби, ну почему именно "туфту".

 Я не вижу особой разницы, если ракета будет поднимать 20 тонн или если ракета будет поднимать 25 тонн.
 Главное, чтобы она вообще реально летала как таковая, а не существовала гипотетически.

И делать ненужные и ненадежные ракеты

Да ладно вам, это всё придирки.
 Америка вообще Атласы-5 оснастила нашими двигателями.

[Старый]

Главное, чтобы она вообще реально летала как таковая, а не существовала гипотетически.

Нет, это не главное. Главное - стоимость/эффективность. Особенно при той финансовой ситуации о которой нам столько говорит Лев.

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби, ну почему именно "туфту".

Не знаю, но почему-то именно туфту
Вот зациклились они на "новой идеологии", которая на поверку-то выходит самой что ни на есть старой

Сначала сделать, а потом думать будем, а зачем, собственно, мы это сделали?
Что-то кому-то хотели доказать, да?
И что, доказали?
Что можем "Шаттл" сделать, как у американцев?

[Бродяга]

Главное, чтобы она вообще реально летала как таковая, а не существовала гипотетически.

Нет, это не главное. Главное - стоимость/эффективность. Особенно при той финансовой ситуации о которой нам столько говорит Лев.

Старый, одинаково будет сейчас стоить любая ракета.

 Одинаково по той причине, что денег в любом случае дадут мало для того, чтобы достойно содержать работников космической отрасли.
 По этой причине любое предприятие будет делать дорогую ракету, чтобы денег больше получить и заставить кого-то работать по-другому сейчас невозможно.

[Бродяга]

Зомби, ну почему именно "туфту".

Не знаю, но почему-то именно туфту
Вот зациклились они на "новой идеологии", которая на поверку-то выходит самой что ни на есть старой

Сначала сделать, а потом думать будем, а зачем, собственно, мы это сделали?
Что-то кому-то хотели доказать, да?
И что, доказали?
Что можем "Шаттл" сделать, как у американцев?

А вы что предлагаете?
 "ТриЗенит"?

[Зомби. Просто Зомби]

Не вы.бываться, прежде всего

[Петр Зайцев]

Где постили? Я читал, что аномалия была не на старте, а в полете.

В полете, но очень рано.

Google points to AvWeek:
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=space&id=news/WGS030409.xml

That anomaly has been taken care of, according to Air Force Col. Michael Moran, Atlas group commander and deputy mission manager for WGS-2. There was a two-degree uncommanded actuator movement on the Russian-designed RD-180 engine during the ICO-G1 launch that was traced to contamination, Moran said during a teleconference March 3 (Aerospace DAILY, Oct.7, 2008). Cycling the actuators prior to launch should remove any contaminants, he said.

-- Pete

[Lev]

Зомби предлагает только АКС. Все, что не есть АКС, не имеет права летать в космос.
А все те, кто летают в космос не на АКС (или собрались летать в космос не на АКС) - предатели человеческой всекосмической цивилизации...

[Зомби. Просто Зомби]

Lev, а вы читали "Концепцию"?
Ту, которая здесь, на Форуме?

[Бродяга]

Зомби предлагает только АКС. Все, что не есть АКС, не имеет права летать в космос.
А все те, кто летают в космос не на АКС (или собрались летать в космос не на АКС) - предатели человеческой всекосмической цивилизации...

Я предлагал АКС своего рода, а именно двухступенчатый вариант X-33.

 Восстанавливаем производство РД-0120 и создаём полностью многоразовый двухступенчатый носитель на водороде в двух вариантах — 400 тонн и 800 тонн, (3+1 двигателя или 6+2 двигателей).
 Никаких модулей и прочей ерунды, только на конструктивном уровне, ступени — моноблоки.
 На первой ступени можно попробовать заставить РД-0120 работать на дополнительное сопло внешнего расширения, но это не обязательно.

 Этой парой носителей постепенно заменяем все вообще существующие ракеты.

 Почему-то никому не понравилось.

[Зомби. Просто Зомби]

Потому что неправдоподобно

[Бродяга]

Потому что неправдоподобно

А чем неправдоподобно?

 Технически всё осуществимо вообще без проблем.

[Зомби. Просто Зомби]

Технически и неправдоподобно
Даже неправдоподобно, притом, что еще и очевидное "не то"
"Не туда"

[Бродяга]

Технически и неправдоподобно
Даже неправдоподобно, притом, что еще и очевидное "не то"
"Не туда"

Зомби, в погоне за "абсолютом" американцы стали делать X-33 в одноступенчатом варианте и, что называется, обломались.

 А не надо за ним гнаться, можно сделать то же в две ступени и оно будет реальным.

[Зомби. Просто Зомби]

Если нет денег на простенький мотор то какая в пень Луна?

В рамочку и на стеночку