Делать новые двигатели 1ст. или нет для новой РН для ПТК НП?

[Старый]

Разработка новой российской РН, пригодной для Луны,  на уже существующих движках - реальна.

Но дорога/неэффективна. Это вредительство?

Та же самая РН при условии разработки для неё новых движков - нереальна. Все просто.

А Луна в этой ситуации реальна? Если нет денег на простенький мотор то какая в пень Луна?

[Дмитрий В.]

Если это так, то изначальное дросселирование сильно снижает пожароопасность...

...и тягу...

Конечно, для этого в том числе и дросселируется.

[Петр Зайцев]

А что у американцев не взрывается - так они наверняка "что-то там подкручивают" слегка
Только не говорят, что

Говорят. После того как у РД-180 была аномалия на Атласе, писали что следующему баку или двигателю, а может и вместе, назначили дополнительную промывку.

Я про ICO G1 постил уже. Никакой там промывки не назначали, насколько мне известно. Коррективная акция была изменить программу управления запуском, и включить в нее переклад двигателя от упора до упора перед тем как ракета уходит со стола, чтобы продуть если какая грязь завалилась. Тип этой грязи толком никто не знает, но по-видимому просто вода сконденсировалась из атмосферы. Почему-то на форуме многие путают этот случай с отказом Зенита, когда из-за посторонней частицй двигатель РД-171М совсем остановился. Там наверное отвалилась какая-то деталь внутри бака. У Атласа баки другие, причина никак не связана.

[Старый]

Дефектный - значит не соответствующий установленным требованиям. А я думаю, что РД-180 соответствует тем требованиям, которые к нему предъявлялись. :roll:

Соответствие по надёжности не будет подтверждено пока не наберётся необходимая статистика.

[Бродяга]

Не понял...  :shock:
 У турбонасоса[/size] "ротор и статор"?  :shock:

Конечно! Вращающаяся часть - ротор, неподвижная - статор.

Однако, а вот представьте, Старый, мариманы тангаж называют дифферентом, вот гады-то.  

 Вообще, "статор" у электродвигателя.

Статор (англ. stator, от лат. sto — стою) электромашины, неподвижная часть электрической машины, выполняющая функции магнитопровода и несущей конструкции. С. состоит из сердечника и станины. Сердечник изготовляют из изолированных лаком листов электротехнической стали (толщиной 0,35—0,5 мм), собираемых в пакеты и укрепляемых в литом или сварным корпусе — станине. В пазы, выштампованные в сердечнике, укладывается статорная обмотка. Во избежание значительных вихревых токов (и, соответственно, потерь) проводник обмотки С. составляют из ряда параллельно соединённых изолированных жил, которые в машинах большой мощности сплетают (транспонируют). В линейных двигателях сердечник статора развёрнут в линию.

Лит.: Костенко М. П., Пиотровский Л. М., Электрические машины, 3 изд., ч. 1—2, Л., 1972—73.

СТАТОР м.
1. Неподвижная часть электрических машин, имеющих вращающуюся часть.

статор (англ. stator, от лат. sto — стою), неподвижная часть электрической машины, выполняющая функции магнитопровода и несущей конструкции. Термин «статор» употребляют преимущественно по отношению к машинам переменного тока. Статор состоит из сердечника (с уложенной в нём обмоткой) и станины.

  Как я сказал выше, "статор" и "ротор" можно медью покрыть, например.

[Дмитрий В.]

Дефектный - значит не соответствующий установленным требованиям. А я думаю, что РД-180 соответствует тем требованиям, которые к нему предъявлялись. :roll:

Соответствие по надёжности не будет подтверждено пока не наберётся необходимая статистика.

А уРД-180 нормальная наработка и стендовая и в полете.

[Старый]

Как я сказал выше, "статор" и "ротор" можно медью покрыть, например.

На НК-33 эта проблема была решена по другому. Двигатель был перепроектирован так что касание ротора о статор было исключено. Поэтому алюминиевый корпус не страшен и покрытия ему не нужны.

[Lev]

Соответствие по надёжности не будет подтверждено пока не наберётся необходимая статистика.

Что, безаварийные пуски Атласов - плохая статистика?

[Старый]

А уРД-180 нормальная наработка и стендовая и в полете.

Как минимум два из них взорвались на стенде. В т.ч. один серийный.

[Старый]

Соответствие по надёжности не будет подтверждено пока не наберётся необходимая статистика.

Что, безаварийные пуски Атласов - плохая статистика?

Пока их мало. 1 авария на 30 двигателей будет неприемлема для новой РН.

[Бродяга]

Можно покрыть медью, например.
 Или золотом, если денег не жалко.

Серебром. Только если ротор жахнет по статору то это не поможет.

Нет, Старый, не серебром, а именно медью.
 Вы никогда в колодцах не работали?

 И как должно "жахнуть" чтобы без искрообразования получился взрыв?

[Дмитрий В.]

А уРД-180 нормальная наработка и стендовая и в полете.

Как минимум два из них взорвались на стенде. В т.ч. один серийный.

Помнится раньше ты говорил, чсчто один! :lol:

[Lev]

Американцы вместо нас за свои деньги отработали безаварийную статистику пусков РД-180. Что еще надо?

[Бродяга]

А сейчас можно сделать только "деловую", т.е. "оптимальную"
Любая другая не полетит, пафоса не хватит

Зомби, сейчас надо сделать "какую-нибудь" ракету.

 Вон все дружно "орут", что дублировать Зенит мы не можем.

[Петр Зайцев]

Американцы вместо нас за свои деньги отработали безаварийную статистику пусков РД-180. Что еще надо?

Надо подпихнуть индусам, японцам, и китайцам. После 100 пусков станет ясно у кого баки чистые ^_^

Кстати, небольшой как бы оффтоп. Я в 90-х работал в ИТМиВТ, где был большой парк раб.станций Sun с оптическими мышами без шариков. Беда была с ними, просто ужас. У тех мышей внизу вместо тефлоновйх лапок был какой-то исскуственный мех, который очень быстро пачкался. Ну все ведь знают что на роликах у мех. мышей. Тут то же, только на лапках. Очень быстро мыши перестают скользить, и их надо чистить, чтобы они не прилипали к подстилкам. Если вместо этого подстилку приклеить к столу и двигать мышь грубой силой, то она протрет потстилку с координатной решеткой, и подстилку нужно выбрасывать.

В общем идиотская конструкция. Я просто не мог понять какой идиот это придумал. А потом в 96-м я был в Штатах уа партнеров на Sun-е, и меня просто потрясло, что у них у всех мышки были чистэ и скользили как надо. Тут я понял, что они наверное руки моют, паразиты.

-- Pete

[Дмитрий В.]

Как я сказал выше, "статор" и "ротор" можно медью покрыть, например.

На НК-33 эта проблема была решена по другому. Двигатель был перепроектирован так что касание ротора о статор было исключено. Поэтому алюминиевый корпус не страшен и покрытия ему не нужны.

На РД-171М были проведены аналогичные мероприятия.

[Старый]

Нет, Старый, не серебром, а именно медью.
 Вы никогда в колодцах не работали?

Насчёт колодцев не знаю, а в РД-170 напротив лопаток роторов сделаны серебряные вставки. Толстые чтоб не пробило.

И как должно "жахнуть" чтобы без искрообразования получился взрыв?

Что касается алюминия то там должно повредить защитную плёнку окисла.
 Как на самом деле была решена проблема см. выше на той странице.

[Старый]

На РД-171М были проведены аналогичные мероприятия.

Тем не менее полностью исключить касания не удалось и пришлось напротив мест потенциальных касаний ставить серебряные вставки.

[Зомби. Просто Зомби]

А сейчас можно сделать только "деловую", т.е. "оптимальную"
Любая другая не полетит, пафоса не хватит

Зомби, сейчас надо сделать "какую-нибудь" ракету.

 Вон все дружно "орут", что дублировать Зенит мы не можем.

Вы, видимо, все еще ощущаете себя связанным "с отраслью", а я изначально "внешний наблюдатель"

Так вот у нас разные позиции
Это "отрасли" "надо сделать хоть какую", а для меня вопрос, а нужна ли вообще "отрасль", которая уже ничего не может?

И если она в этих условиях будет подсовывать в качестве подтверждения своей "якобы работоспособности" явную и очевидную изначально "туфту", то лично для меня вопрос с такой "отраслью" будет решен окончательно, в плане необходимости "самого глубокого, ПРЕДЕЛЬНО глубокого реформирования"

С нуля, тсзть :roll:  :mrgreen:

[Бродяга]

Нет, Старый, не серебром, а именно медью.
 Вы никогда в колодцах не работали?

Насчёт колодцев не знаю, а в РД-170 напротив лопаток роторов сделаны серебряные вставки. Толстые чтоб не пробило.

Серебро тоже не искрообразующий металл?
 Не знал, хотя, может быть здесь дело действительно не в искрообразовании.

И как должно "жахнуть" чтобы без искрообразования получился взрыв?

Что касается алюминия то там должно повредить защитную плёнку окисла.
 Как на самом деле была решена проблема см. выше на той странице.

И что происходит? Алюминий в ЖК начинает гореть?

 Да как решить понятно, уже прочитал.