И все же - ФОБОС- ГРУНТ!!!

[Старый]

А имея носитель и достаточно развитые наработки по лунной базе, например, в КБТМ, да и королевцев, что же такого принципиально нереалистичного?

TAU, ну нельзя же так (* падая под стол набил большую шишку *) :mrgreen:

Я тоже рыдал. Слёзы залили клавиатуру, замкнуло и меня вынесло из интернета.

[Старый]

Именно потому и находится наша отечественная космонавтика в таком серьезном кризисе, что к власти пришли в 1991 рыночники-либерасты.

Да, да, нам постоянно не везёт. То нас мучает царизм, потом большевизм, теперь вот, понимаешь, либерасты привязались...

А с их точки зрения как раз - невыгодно у нас что-то высокотехнологичное производить. Все лучше закупать за рубежом, а туда везти нефть. Вот такая вот фундаментальная рыночная логика.

Ну почему же только нефть? Тут вот Байкал некоторые предложили, не помните - кто?

И если ей руководствоваться и дальше - да, действительно, и космос осваивать мы не будем, и автомобили производить. Да и вообще - много 141 млн., как сказала Тэтчер, для "обслуживания трубы" - пока нефть еще не кончилась - 15 млн. достаточно. Так что по этой логике мы с вами должны подохнуть. Как нерентабельные.

Ну вот... Час от часу не легче... Ещё совсем недавно вы предлагали всем валить за границу, теперь вобще подохнуть...

[Старый]

Я понял.
ТАУ - комсомольский вожак, которому немного не повезло - родился на 25 лет позже  

Да и 25 лет назад (это 84-й?) такая лажа в пропаганде уже не прокатывала.

[Павел73]

Ни о каком "освоении" космоса не может быть и речи. Космос - настолько враждебная среда что никакого его освоения не может быть и не будет в принципе.

Будет или не будет, известно только Старому Оракулу  :wink: . А вот может или не может - ответ однозначный: может! Необходимо только принципиально изменить своё отношение к космосу. Не как к враждебной среде, которую нужно/не нужно покорять, а как к новой среде обитания, к которой нужно приспособиться. Лишь бы была энергия и полезные ископаемые, остальное сделаем: люди мы или кто?!

Забудьте об "освоении" и не мучайтесь. Если не отпускает то попробуйте для начала освоить что попроще: гору Эверест, Антарктиду, Баффинову Землю, воздушное пространство, океан (для начала поверхность) и т.д.

Ну хоть не Эверест, но ведь живут же в Тибете на 4-5 тысячах. И ничего, приспособились. Антарктиду? Дайте только разведать, что там подо льдом. И если что-то полезное (наверняка найдётся!), от неё ничего не останется  :twisted: . Баффинова земля? То же самое (кстати, там 11 тысяч населения). Воздушное пространство и океан? А зачем? Человеку нужна почва под ногами, не все ведь капитаны Немо! Почвы в космосе тоже дофига.

[Старый]

Может, поясните, что именно вас так развеселило?

Но это только экономика, есть и поинтереснее вопросы.
Например, к чему бы эту базу пристроить, в стране, в которой даже в городах миллионниках еще в семидесятых годах, когда уже и Аполлоны отлетали, были целые улицы, где обеды на керогазах готовили.

Можно сказать так: создать такую базу не по силам даже современным США.
 Но он ответит: Хрен ли там современные США? Вот тогдашний СССР - это да! Он бы создал на счёт "Раз!".

[Старый]

А кто запрещает производить высокотехнологичную продукцию гражданского назначения? Бытовую технику, электронику?

Неконкурентоспособность.

Вот! Ато завели тут: -Лицензии нет! Лицензии нет!

[TAU]

На многих предприятиях отрасли сейчас весьма активно проводят политику по привлечению молодежи. И достаточно успешно

Вы проводите шапкозакидательскую пропаганду.
достаточно успешно нужно поставить в кавычки

Молодежь на "фирмы" пошла сейчас в действительности. Это факт.

Видите ли, вы, возможно, не понимаете, но уже задолбало это - что "ВСЕ плохо и ужасно", "космонавтики у нас нет" (??!), и пр.

Эти настроения - пораженческие. Да, проблемы в отрасли есть, и серьезные. Как и в стране в целом. Но доходить в страстном самоуничижении до абсурда тоже не надо. Тем самым вы льете воду на мельницу тех самых сил, о которых написал Просто Зомби.
Сил, недружественных нам и заинтересованных в том, чтобы мы "не рыпались" - ни к Марсу, ни еще куда-либо. А просто легли в гроб и сложили ручки.

Только вот - хрен им. Не дождутся (С).

[TAU]

Может, поясните, что именно вас так развеселило?

Но это только экономика, есть и поинтереснее вопросы.
Например, к чему бы эту базу пристроить, в стране, в которой даже в городах миллионниках еще в семидесятых годах, когда уже и Аполлоны отлетали, были целые улицы, где обеды на керогазах готовили.

Можно сказать так: создать такую базу не по силам даже современным США.
 Но он ответит: Хрен ли там современные США? Вот тогдашний СССР - это да! Он бы создал на счёт "Раз!"

Нет, отвечу так: создать такую базу вполне по силам нынешним США. И мы, надеюсь, доживем до того момента, когда она появится.

Естественно, создать лунную базу было по силам и тогдашнему СССР. И тогдашним США.

Не очень понимаю, какие именно неразрешимые проблемы видят для этого мои оппоненты в этом вопросе.  :?:

[TAU]

Ну хоть не Эверест, но ведь живут же в Тибете на 4-5 тысячах. И ничего, приспособились. Антарктиду? Дайте только разведать, что там подо льдом. И если что-то полезное (наверняка найдётся!), от неё ничего не останется  :twisted: . Баффинова земля? То же самое (кстати, там 11 тысяч населения)

+1.

[Старый]

Ни о каком "освоении" космоса не может быть и речи. Космос - настолько враждебная среда что никакого его освоения не может быть и не будет в принципе.

Будет или не будет, известно только Старому Оракулу  :wink: .

На то и Оракул!  

А вот может или не может - ответ однозначный: может!

Н.Н.Н.Ш.

Необходимо только принципиально изменить своё отношение к космосу. Не как к враждебной среде, которую нужно/не нужно покорять, а как к новой среде обитания, к которой нужно приспособиться.

Ну изменяйте. Приспосабливайтесь. А мы поглядим где, когда и какие шансы.

Лишь бы была энергия и полезные ископаемые, остальное сделаем: люди мы или кто?!

Вот именно, кто?

Антарктиду? Дайте только разведать, что там подо льдом. И если что-то полезное (наверняка найдётся!), от неё ничего не останется  :twisted:

Так осваивать или использовать? Ато вон от ГСО уже ничего не осталось, всю растащили.

Баффинова земля? То же самое (кстати, там 11 тысяч населения).

Да, и на Чукотке. Ну и как?

Воздушное пространство и океан? А зачем?

А затем же зачем и космос.

Человеку нужна почва под ногами, не все ведь капитаны Немо! Почвы в космосе тоже дофига.

А больше ничего человеку не нужно?

[TAU]

Именно потому и находится наша отечественная космонавтика в таком серьезном кризисе, что к власти пришли в 1991 рыночники-либерасты.

Да, да, нам постоянно не везёт. То нас мучает царизм, потом большевизм, теперь вот, понимаешь, либерасты привязались...

Ну, знаете ли, я такого не говорил. Элементарное стремление к исторической правде заставляет признать, что при власти большевиков/коммунистов страна совершила невиданный модернизационный прорыв. Как Черчилль сказал - "от сохи к атомной бомбе". И в космос мы вышли первыми, несмотря на керогазы. Да и жили при позднем СССР люди совсем не в нищете. Так что не надо демагогией заниматься.

Тут вот Байкал некоторые предложили, не помните - кто? ;)Ещё совсем недавно вы предлагали всем валить за границу, теперь вобще подохнуть...

А вы читайте внимательнее то, что пишет оппонент - тогда и ложная память не потребуется. Что я "предложил"? Торговать водой?
Жить только за счет продажи ресурсов? Так я этого не предлагал.
Вы мне просто это поспешили приписать в злобном демагогическом порыве. Типа "ага, уличил!". Я просто написал, что богата наша страна ресурсами, не только нефтью. А отношение мое к тому, чтобы быть сырьевым придатком - сугубо отрицательное, и я его неоднократно высказывал на форуме. Напротив, нам жизненно необходимо развивать науку, образование и высокотехнологичные отрасли - в том числе космическую отрасль как один из главных приоритетов.
Так что на будущее: если кажется - креститесь. И спокойно перечитывайте то, что вам пишут. Без домысливания.
А участь сбежать или подохнуть нам уготовил рыночно-фундаменталистский подход. Тот самый, которого вы, как мне кажется, придерживаетесь.

Я же, напротив, категорически не хочу ни уезжать - более того, я как раз таки принял на этот счет осознанное решение в своей жизни, и вернулся, ни подыхать. И то же предлагаю и моим оппоннентам.

[Павел73]

Ну хоть не Эверест, но ведь живут же в Тибете на 4-5 тысячах. И ничего, приспособились. Антарктиду? Дайте только разведать, что там подо льдом. И если что-то полезное (наверняка найдётся!), от неё ничего не останется  :twisted: . Баффинова земля? То же самое (кстати, там 11 тысяч населения)

+1.

TAU, спасибо, конечно, за "единичку", но то что я написал, к сожалению, к России не относится   .

Потому что:

Сил, недружественных нам и заинтересованных в том, чтобы мы "не рыпались" - ни к Марсу, ни еще куда-либо. А просто легли в гроб и сложили ручки.

Вне России нет таких сил. Вон Боумен даже предлагает России вместе с США готовить полёт на Марс (не книжный Дейв Боумен, а реальный Марк Боумэн   ). См. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9965&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight= . Ответа до сих пор нигде нет   . И не дождёмся. Мы в космос-то вышли случайно. Дико, просто невероятно повезло. Но никакой осмысленной и продуманной стратегии освоения космоса у нас никогда не было, даже в годы деятельности великого СП (см. Космические дневники Н. П. Каманина). А сейчас - и подавно.

[TAU]

Я понял. ТАУ - комсомольский вожак, которому немного не повезло - родился на 25 лет позже  

Да и 25 лет назад (это 84-й?) такая лажа в пропаганде уже не прокатывала

Лажа - это у вас. Про ограничение зарплат конторским работникам в качестве реалистичной меры, а также о том, что строительство дома в Москве дороже стоительства космодрома на Дальнем Востоке.

А у меня, простите, факты. Какие именно из приведенных мною, кстати, вы можете опровергнуть? Именно содержательно, а не занимаясь демагогией по принципу "оппонент-дурак"?

[TAU]

TAU, спасибо, конечно, за "единичку", но то что я написал, к сожалению, к России не относится  

Ну я, знаете ли, не тупой националист. В освоении космоса склонен говорить о человечестве как едином целом. Впрочем,

никакой осмысленной и продуманной стратегии освоения космоса у нас никогда не было, даже в годы деятельности великого СП (см. Космические дневники Н. П. Каманина). А сейчас - и подавно

Ну, на самом деле то же можно сказать и о США.

[TAU]

Ни о каком "освоении" космоса не может быть и речи. Космос - настолько враждебная среда что никакого его освоения не может быть и не будет в принципе

Не понимаю. Искренне совершенно. Что делает субъект с подобными взглядами на "космическом" форуме?

[Павел73]

Ни о каком "освоении" космоса не может быть и речи. Космос - настолько враждебная среда что никакого его освоения не может быть и не будет в принципе

Не понимаю. Искренне совершенно. Что делает субъект с подобными взглядами на "космическом" форуме?

"Пессимист - это хорошо информированный оптимист" .

[pkl]

В общем... надо верить в себя, работать, не пить и не воровать - и всё у нас получится.

А что до Ф-Г - наказать, упростить и запустить.

[TAU]

Ни о каком "освоении" космоса не может быть и речи. Космос - настолько враждебная среда что никакого его освоения не может быть и не будет в принципе

Не понимаю. Искренне совершенно. Что делает субъект с подобными взглядами на "космическом" форуме?

"Пессимист - это хорошо информированный оптимист"

Да откуда она возьмется, эта "информированность"? Из Интернета и публикаций он черпает сведения. Никаким скральным знанием не обладает.

Так что пессимизм тут у кое-кого - просто субъективное отношение и свойство характера.

[TAU]

В общем... надо верить в себя, работать, не пить и не воровать - и всё у нас получится

Вот! Именно к этому я и призываю. И перестать завывать и кликушествовать, что все плохо и безнадежно. О том, что космонавтики нет и освоение космоса невозможно.

А что до Ф-Г - наказать, упростить и запустить

Наказать? Не очень уверен в необходимости. А то, как водится, накажут кого попало...

Упростить? Тоже не совсем уверен. Может, еще за два года и нынешний вариант доведут.

А вот запустить - тут полностью солидарен.

[LRV_75]

2. Никто не запрещает частникам заниматься реальным производством в выскотехнологичных областях.

Формально- даже поощряют.

Формально и практически это для коммерческих предприятий запрещено! Во первых у них нет лицензий на осуществление деятельности в этой отрасли! Во вторых нет военной приемки! Туда чужих не пускают!

А кто запрещает производить высокотехнологичную продукцию гражданского назначения? Бытовую технику, электронику?

мешает следующее. Если ты коммерческое предприятие, то ты сам вкладываешь средства в разработку и изготовление. И надеешься, что данные средства окупятся на этапе реализации. Это большие риски и требует вложения большого количества оборотных средств! При подписании госконтракта, риски равны нулю, а ваша фиксированная прибыль известна изначально! Это самый безпроигрышный вариант! Не надо вкладывать ни рубля, а прибыль уже гарантирована!